-

2023-11-05 13:05:01

ts-new@hub.tschlotfeldt.de

Hö, hö, hö:

Pidgin ist auf Linux der beliebte Client …

Diese Aussage hätte wenn überhaupt in den 90-er Jahre gepasst.

Übrigens interessant, wie wichtig es den Leuten ist zu betonen, dass #XMPP ein veraltetes Protokoll sei.

show all 11 comments

2023-11-05 14:46:35

Tim Schlotfeldt ⚓?️‍?

ts-new@hub.tschlotfeldt.de

@genofire Was fehlt dann bei Conversations, Dino und Gajim?

2023-11-05 14:52:02

jabberati

jabberati@social.anoxinon.de

@ts-new Ich finde ja, dass Leute, die meinen XMPP sei veraltet, endlich aufhören sollten IP, DNS, TCP, HTTP etc. zu verwenden.

2023-11-05 15:27:26

Tim Schlotfeldt ⚓?️‍?

ts-new@hub.tschlotfeldt.de

@genofire So hatte ich das noch gar nicht gesehen. Du hast recht, die Clients unterscheiden sich in ihren Feature Sets. Ich finde es hier sogar noch viel dramatischer, dass OMEMO nicht auf jedem Client verfügbar ist.

Die von dir genannten XEPs sehe ich allerdings nicht unbedingt als notwendige XEPs an. Dafür aber OMEMO ( https://xmpp.org/extensions/xep-0384.html).

2023-11-05 15:31:25

Tim Schlotfeldt ⚓?️‍?

ts-new@hub.tschlotfeldt.de

@genofire

ich sehe allerdings positiv in richtung aller messanger für e2e-crypto:
MLS (#rfc9420)

Oh, ich wusste gar nicht, dass es für #MLS schon einen #RFC gibt.

2023-11-05 15:48:29

Jupiter Rowland

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

@genofire @Tim Schlotfeldt ?⚓?? Das Hauptproblem bei Conversations ist doch, daß es sehr stark opinionated ist. Conversations kann nur, was Gultsch gut findet. Prioritäten z. B. findet er doof und veraltet, also hat er sie rausgeschmissen.

Das erklärt auch die diversen Forks.

2023-11-05 16:05:58

Jupiter Rowland

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

Daß es Pidgin überhaupt noch gibt...

Ich meine, Multiprotokoll-Clients sind doch eigentlich gestorben, als einerseits alle Welt von MSN, Yahoo!, AIM und ICQ nach Skype gewechselt ist und andererseits XMPP so Sachen wie OMEMO einführte, die von den XMPP-mäßig eher unterausgestatteten Multiprotokoll-Clients nicht übernommen wurden.

Pidgin wäre noch relevant, wenn es XMPP-seitig auf mindestens dem Stand von Gajim wäre und nebenher Matrix unterstützen würde.

2023-11-05 16:21:33

Mark Nowiasz

buckaroo@hub.netzgemeinde.eu

@Tim Schlotfeldt ?⚓?? Ich hatte auch meinen Spaß als ich mal versucht hatte einen XMPP-Server und Client zu nutzen, und es dabei nur Ärger gab. Angefangen davon dass die Dokumentation des Servers (irgendein Erlang-Zeugs) streckenweise falsch war, weil die Doku sich auf eine andere Version bezog als die ich hatte (und nirgendwo in besagte Doku Hinweis auf Versionen gab). Dann lief der Server irgendwie, dann kam der Client. Stellte sich heraus dass es dutzende Clients gab die aber nicht miteinander kompatibel waren und selbst so elementare Funktionen wie mehrere Clients gleichzeitig (einen auf dem Smartphone, einen auf der Desktop) nicht konnten, war reiner Zufall welcher der Clients nun die Nachricht bekam (oder ob die überhaupt ankam).

Man sagte mir dann ich müsse doch einfach als Serversoftware X benutzen (und nicht Y) und als Client Conversations. Dann frage ich mal allerdings: Wozu XMPP, wozu ein Protokoll das kein Client richtig kann und auch nicht mit anderen Clients reden kann, warum nennt man das nicht einfach "Conversations" um. Wo genau ist jetzt der Vorteil von XMPP? Mal ganz davon abgesehen was sich wohl ein 08/15-User dabei denkt...

Es hat schon einen sehr guten Grund warum XMPP defacto tot ist und durch Matrix (auch hier hätte ich so einiges negatives anzumerken, ist auch die Hölle wenn man es versucht selbst zu hosten) abgelöst wurde. Da wurde/wird ja sogar TIFF mit all seinen Optionen besser unterstützt als die hunderte XEPs von XMPP.

2023-11-05 16:40:35

Debacle

debacle@framapiaf.org

@ts-new

Wer auch immer das behauptet — hat vermutlich leider recht!

Es gibt viele Linux Users, die irgendwann zwischen 1999 und 2014 mit #Jabber angefangen haben und bei Pidgin hängengeblieben sind. Die sagen jetzt: Guck mal wie veraltet dieses #XMPP ist!

Bei #Debian #PopularityContest:

#Dino ca. 500 Installationen, #Gajim etwas über 1000, Pidgin: Weit über 13000! (#Profanity 150 ?)

(1/2)

2023-11-05 16:42:06

Debacle

debacle@framapiaf.org

@ts-new

(2/2)

Die absoluten Zahlen sind natürlich nicht relevant, da #popcon opt-in ist und nur ein winziger Bruchteil der Users mitmacht. Die Verhältnisse zwischen den Zahlen dürften aber einigermaßen die Realität abbilden.

2023-11-05 21:28:40

Tim Schlotfeldt ⚓?️‍?

ts-new@hub.tschlotfeldt.de

@Mark Nowiasz

Es hat schon einen sehr guten Grund warum XMPP defacto tot ist und durch Matrix (auch hier hätte ich so einiges negatives anzumerken, ist auch die Hölle wenn man es versucht selbst zu hosten) abgelöst wurde.

Mmh, die von dir beschriebenen Probleme hatte ich so nie gehabt. #Ejabberd ist eine solides und doch einfach zu konfigurierendes Stück Software, das bei mir noch nie Probleme bereitet hat. Ich als Hobby-Admin (ich kann so etwas nicht professionell machen, da fehlt mir einfach das Können) habe seit ca. der Jahrtausendwende einen eJabberd für Family & Friends am Laufen.

Okay, das mit dem standardisiertem Protokoll ist ein Problem, ähnlich wie bei E-Mail. Da kann man nicht einfach so ein Feature einbauen und – schnipp – ist es mit dem nächsten Update des einen Clients auch überall ausgerollt. Das ist ein prinzipielles Problem, das sich nicht lösen lässt. Matrix wird in Zukunft ähnliche Probleme haben, gibt es doch jetzt ebenfalls diverse Clients, die von unabhängigen Dritten entwickelt werden. Warten wir einmal ab, wie schnell sich dort dann Feature-Updates verbreiten lassen.

2023-11-05 21:28:43

Tim Schlotfeldt ⚓?️‍?

ts-new@hub.tschlotfeldt.de

@Mark Nowiasz

Es hat schon einen sehr guten Grund warum XMPP defacto tot ist und durch Matrix (auch hier hätte ich so einiges negatives anzumerken, ist auch die Hölle wenn man es versucht selbst zu hosten) abgelöst wurde.

Mmh, die von dir beschriebenen Probleme hatte ich so nie gehabt. #Ejabberd ist eine solides und doch einfach zu konfigurierendes Stück Software, das bei mir noch nie Probleme bereitet hat. Ich als Hobby-Admin (ich kann so etwas nicht professionell machen, da fehlt mir einfach das Können) habe seit ca. der Jahrtausendwende einen eJabberd für Family & Friends am Laufen.

Okay, das mit dem standardisiertem Protokoll ist ein Problem, ähnlich wie bei E-Mail. Da kann man nicht einfach so ein Feature einbauen und – schnipp – ist es mit dem nächsten Update des einen Clients auch überall ausgerollt. Das ist ein prinzipielles Problem, das sich nicht lösen lässt. Matrix wird in Zukunft ähnliches Probleme haben, gibt es doch jetzt auch schon diverse Clients, die von uanbhängigen Dritten entwickelt werden. Warten wir einmal ab, wie schnell sich dort dann Feature-Updates verbreiten lassen.