Jupiter Rowland

Jupiter Rowland

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"The Fediverse of 2030": Forte

2024-08-13 21:19:36

Jupiter Rowland

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

@Fediverse News

The cat is out of the bag. Mike Macgirvin's family of Fediverse server applications has a new member: Forte which he has forked off his own streams repository some three weeks ago.

The first announcement came in a comment on a post about Friendica with which everything had begun, just three days ago. The same day, the up-until-then still unannounced Forte repository was discovered. Unlike what's in the streams repository, Forte seems to have a name again, and Mike refers to it as a "project".

(streams), as its predecessor is colloquially being referred to, is already one of the most advanced and innovative server applications in the Fediverse. It has the most elaborate set of permission controls as of yet, even surpassing Hubzilla, the younger one of its surviving ancestors. Also, Mike uses it to develop the implementation of nomadic identity, his own invention from as early as 2011, purely via ActivityPub, including FEP-ef61. So (streams) itself is already a pioneering work, and its development is far from done.

And now we have Forte which promises to be even more advanced. There are no specs yet, much less any public instances. And even if it's the latest fork in 14 years of Fediverse development, I guess it's far from being ready for prime time. But seriously, it's a (streams) fork.

#Fediverse #NomadicIdentity #FEP_ef61 #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte

Forte

show all 9 comments

2024-08-13 21:43:28

Stefan Haydn

sh@hub.hayfidelity.de

Sounds exciting!

2024-08-13 21:57:40

damon

damon@social.wedistribute.org

@jupiter_rowland @fediversenews This is exciting news. I hope it uses ActivityPub C2S or maston api so clients can adopt it

2024-08-13 22:49:16

Jupiter Rowland

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

@damon I don't think (streams) or Forte will introduce the Mastodon API. (streams) definitely doesn't support it, and I'd be very surprised if the Mastodon API was the first thing Mike has added to Forte in the three weeks after the fork.

For one, Mike wants to keep his current developments devoid of any non-standard, Mastodon-only technology. He wants to be wholly independent from Gargron's decisions.

Besides, it'd be utterly useless. All apps out there that support the Mastodon API also only support the Mastodon 3 feature set. If you're very lucky, they've added a thing or two from Mastodon 4.

But what Mastodon can do, and what these apps can control, is only a tiny fraction of what even Friendica is capable of, much to the dismay of those who try to use Friendica with Fedilab.

You can't format your text because you can't format text on Mastodon. Or if you're semi-lucky, you can add text-formatting BBcode (or Markdown) manually, and the app will not go haywire, but you can neither preview your post because Mastodon has no preview feature, nor can you see the formatting after sending the post because the app still doesn't support the text formatting introduced with Mastodon 4 last year already.

You can't add a title because Mastodon doesn't support the creation of titles.

You can't add a CW. Friendica has no dedicated CW field, it has removed the abstract field that used to be the same thing, and probably no Mastodon app translates the content of its CW field into [abstract=apub]<Here goes the CW>[/abstract] BBcode.

You can't add alt-text. Friendica doesn't support the Mastodon way of alt-text (adding it to an image that's attached as a file), and Mastodon doesn't support the Friendica way of alt-text (grafted into the in-line image-embedding BBcode) because Mastodon already refuses to display in-line images.

I guess some apps even have a hard limit of 500 characters, Mastodon-style counting including the CW field and counting links as 23 characters each. They won't even let you type more. Friendica is unlimited in character count.

And all this is just basics on Friendica.

Now remember that (streams) is a fork of a fork of three forks of a fork (of a fork?) of a fork (Hubzilla) (of a fork?) of Friendica. And Forte is a fork of (streams).

(streams) is a whole lot more powerful and complex than Friendica, not to mention Mastodon. It has even more features which a typical Mastodon app doesn't support, but which are absolutely essential in using (streams).

A Mastodon app supposes that identities work like Mastodon everywhere: Your account is your identity. You have exactly one identity on your account. You have that identity on exactly one account and exactly one instance. Your identity is firmly tied to your home instance.

Thus, a Mastodon app would even fail to log into anything that was ever forked from Friendica or any one of its direct or indirect forks, save maybe for the first Osada. From Red of 2012, directly forked from Friendica, to Hubzilla from 2015, to now-defunct, Zap from 2018, to (streams) from 2021, to Forte from 2024, plus all experimental forks in-between, they all support nomadic identity (except the first Osada) and multiple channels per login.

This means: Your account is not your identity. It's just the access to one or multiple identities of yours on the same instance. Your channel is your identity, and you can create any number of channels on the same account. Also, and this is the nomadic part, you can have the same channel, the same identity, simultaneously on multiple instances with one account each.

A Mastodon app couldn't even deal with one login, but multiple IDs. If you had multiple channels, and you were lucky enough to connect one, namely your main channel, you'd be unable to connect any of your other channels. Even by logging out and back in.

And even if you could connect (streams) to a Mastodon app, essential features such as per-post permission control couldn't be used because the app doesn't have them implemented, because Mastodon doesn't have these features.

Mastodon supports:

Public (default)
Unlisted
Only to your followers
Only to mentioned accounts

Every last Mastodon app is hard-coded to these four and only these four options.

(streams) supports:

Public
Only to your connections (usually the default)
<Insert all your lists here, one by one, because (streams) can post to these individually>
Only to yourself
An individual choice of connections and lists which you can check and uncheck

Some apps may also be able to control some configuration. However, they only have Mastodon options implemented. Almost all these buttons would be functionless with a (streams) channel connected. At the same time, 99% of all (streams) configuration would be inaccessible in a Mastodon app, simply because Mastodon doesn't have these features and options.

So even if you manage to send some simple, tweet-like posts through a Mastodon app, you will need the Web interface for absolutely everything else. And that will be a lot.

(streams) works perfectly as a Progressive Web App (PWA), it's designed for that, and that's actually the officially recommended way to use it on a phone. Same will most likely go for Forte.

If you really want a dedicated, non-PWA app for iOS and Android, that app would be a monster. An absolute unit. Similar to K-9 Mail in complexity, if not even worse. Worlds beyond any Mastodon app. That's because the app would have to be able to control the whole thing, not just the essentials. Besides, who gets to decide for everyone what's essential?

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Mastodon #MastodonApp #MastodonApps #MastodonAPI #Streams #(streams) #Forte

2024-08-14 08:33:11

Hamiller Friendica

hamiller_friendica@anonsys.net

@Raphael Die Entwicklung bei Streams wird ja nicht eingestellt. So wie ich das bisher verstanden habe, arbeitet Mike an beiden Projekten. Wird dann aber wahrscheinlich die Leitung bei Streams an jemand anders aus dem Projekt abgeben.

Nach diesem Muster ist er auch bei Friendica und Hubzilla vorgegangen.

@Jupiter Rowland

2024-08-14 08:34:08

Der Pepe (Hubzilla) ⁂ ⚝

pepecyb@hub.hubzilla.hu

@Raphael (streams) ist ja eben kein Projekt, sondern Mikes Entwicklungsplattform. Es ist nicht mehr und nicht weniger als ein Repo mit einer Fediverse-Server-Software, aber kein Fediverse-Produkt.
Deshalb hat es auch keinen offiziellen Namen. Etliche Entwicklungen, die in dem Repo stattgefunden haben, haben im Laufe der Zeit Einzug bei Hubzilla gehalten.

Nun gibt es wieder ein Projekt mit eigenem Namen, das ein eigenständiger Fediverse-Server werden kann... und natürlich basiert es auf dem (streams)-Repo.

(streams) jedenfalls ist eigentlich nicht für einen wirklichen Produktiv-Einsatz gedacht (obwohl es sich in der Praxis dafür eignet), sondern ein Experimentierfeld für Mike und seine Ideen für ein "besseres" Fediverse.

2024-08-14 09:52:13

𝓒𝓱𝓻𝓲𝓼

chris@im.allmendenetz.de

Mikes Interesse ist die (weiter) Entwicklung von Kommunikationprotokollen die großartige Dinge ermöglichen und nicht die Implementierung und Ausschmückung dieser Protokolle. Wenn er bei seiner Arbeit in eine vermeintliche Sackgasse gerät welche das Weiterschreiten entscheidend einschränkt eröffnet er lieber ein neues Projekt was die erkannten Sackgassen eliminiert ohne dabei auf gewonnene und überzeugte Follower groß Rücksicht zu nehmen. Deshalb ist die Community die ihm folgt in den letzten Jahren immer wieder aufgesplittet worden.

Wer bei der Entwicklung spannender neuer Funktionen dabei sein möchte nutzt streams und dann demnächst forte.

Wer Funktionsimplementierung und Bedienungsfreundlichkeit sucht ist mir z.B. #Friendica und #Hubzilla besser und langfristiger unterwegs.

2024-08-14 10:15:11

Jupiter Rowland

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

@Raphael Momentan entwickelt Mike beide aktiv weiter.

Es kann gut sein, daß er (streams) erstmal zu Stabilität bringen will und Forte hat, um damit mit neuen Sachen zu experimentieren. Ich weiß es nicht, aber es kann gut sein, daß Forte der Versuch wird, erstmals komplett ohne eigenes Protokoll auszukommen. (streams) ist ja das Ende einer Kette von Weiterentwicklungen von Zot. Forte könnte das nächste Protokollexperimentierfeld sein: dieses Mal alles nur noch mit ActivityPub. Dann muß er dafür nicht (streams) nehmen.

Das wäre im Prinzip wie 2018, nachdem er Osada und Zap abgeforkt hat, wenn er damals auch offiziell der Hubzilla-Maintainer geblieben wäre.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Hubzilla #Osada #Zap #Streams #(streams) #Forte

2024-08-14 10:29:11

Jupiter Rowland

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

@Hamiller Friendica

Nach diesem Muster ist er auch bei Friendica und Hubzilla vorgegangen.

Na ja, es war ähnlich.

2012 war Friendica längst stabil und im Grunde fertig. Er hat es an die Community abgegeben, Red abgeforkt und mit Zot experimentiert.

2018 war Hubzilla stabil und im Grunde fertig. Er hat es an die Community abgegeben, Osada und Zap abgeforkt und mit Zot6 experimentiert.

2020 war Zap stabil und im Grunde fertig. Er hat es an die Community abgegeben und das zweite Osada gleich mit. Nachdem die Community umgehend Osada eingestellt hat, weil es eh mit Zap beinahe identisch war, hat Mike ein drittes Osada, ein neues Mistpark und eine neue Redmatrix abgeforkt, um mit Zot8 zu experimentieren.

Aus den Experimenten ging nie etwas Stabiles hervor. Statt dessen hat er von einem von den dreien 2021 Roadhouse geforkt, um mit der nächsten Zot-Evolutionsstufe zu experimentieren, die dann in Nomad umbenannt wurde.

(streams) aus demselben Jahr sollte dann Roadhouse in stabil werden. Und Mike wollte (streams) nicht wieder forken. Dann kam Mike aber an einen Punkt, wo er sagte: Nomadische Identität geht auch mit ActivityPub. Ich brauche kein eigenes Protokoll mehr, ich muß nur dabei mithelfen, ActivityPub dahin zu bringen, daß es Nomad ersetzen kann.

Weil er aber (streams) nicht forken wollte, hat er das Ganze auf (streams) selbst versucht umzusetzen. Blöderweise läuft das in der Praxis nicht so geschmeidig, wie es in der Theorie angedacht war.

Statt jetzt aber seinen einzigen stabilen Release endgültig in eine Bastelbude zu verwandeln, hat er jetzt Forte abgeforkt und nimmt das zum Basteln, während (streams) wieder auf stabile Beine kommen soll. Auch das macht er selber, weil das keiner für ihn übernimmt. Und die (streams)-Community ist keine drei Jahre nach der Entstehung von (streams) noch zu klein, um so bald die Entwicklung von (streams) zu übernehmen. Kaum einer zieht von Hubzilla um, ganz neu nach (streams) kommt eh keiner, auf Mastodon weiß kaum einer, daß es (streams) gibt, und die, die davon wissen, trauen sich nicht hin.

Und so wird Mike beides weiterentwickeln. Forte wird wahrscheinlich zunächst ein Soft Fork bleiben, damit Mike sich nicht dieselbe Arbeit zweimal machen muß.

So gesehen ist das eher vergleichbar mit Zap und den ersten zwei Osadas, wo Mike schon mal zwei Projekte mit in Teilen unterschiedlicher Codebase am Laufen hatte.

CC: @Raphael

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Friendica #Red #RedMatrix #Hubzilla #Osada #Zap #Mistpark2020 #Misty #Redmatrix2020 #Roadhouse #Streams #(streams) #Forte

2024-08-14 12:09:45

Cătă

petrescatraian@libranet.de

@Jupiter Rowland interesting. I would like to add though that Fedilab seems pretty much the best Friendica client out there at the moment (at least that until #Relatica takes the lead)

Or if you're semi-lucky, you can add text-formatting BBcode (or Markdown) manually

Fedilab does have an option hidden in the experimental features where you can choose whether to post using BBCode, Markdown or HTML. You're not given suggestions and you're not able to preview your post, that is correct, and it does have the same privacy options as in Mastodon (i.e. public, unlisted etc.)

Also, Friendica uses BBCode for alt-text anyway, so that is not a problem ([img=path/to/image]alt-text[/img])

In addition, it also supports setting up any arbitrary character limit.

It does support CWs, but it doesn't support titles, which is a pitty. I can add a CW really easily in Friendica, again, using BBCode, but it is impossible for me to add the title of posts unless there's a dedicated field.

I think Fedilab would be a great client for #Forte as well, imo with some more work from the dev :D

I'm excited to see what will it bring up to the table. :D
@damon

forte relatica