Alexander Goeres 𒀯

Alexander Goeres 𒀯

jabgoe2089@hub.netzgemeinde.eu

a stampede of philosophers is a stampede nonetheless

Ort:: Berlin

Germany

Heimatstadt:: Berlin

Geschlecht:: Männlich

Status:: Single

Homepage:: https://laeuterungen.blogspot.de https://hub.netzgemeinde.eu/articles/jabgoe2089

2021-08-31 12:21:53

Alexander Goeres 𒀯

jabgoe2089@hub.netzgemeinde.eu

altbekannte dinge über die großen sozial netzwerke. sie stellen eine gefahr dar und lösungen seien nicht in sicht. es gebe aber pläne und ideen ...

wirklich interessant aber finde ich die tatsache, dass in der sendung leute berichten und miteinander diskutieren ohne einmal das fediverse zu erwähnen. die journalisten wirken nicht sonderlich kompetent und der "experte" ebensowenig.

#internet #medien #qualitätsjournalismus #fediverse #hubzilla #computer

"Kulturzeit extra: Gefahr aus dem Netz"

Twitter, Facebook und Co. kommerzialisieren Daten und polarisieren die Gesellschaft‎. ‎"Kulturzeit extra" berichtet über erfolgreiche Alternativen.

medien politik computer internet

show all 36 comments

2021-08-31 12:42:19

Hartmut Noack

zettberlin@pluspora.com

Ich fürchte, das fediverse ist einfach zu unbedeutend, um für Sendungen fürs allgemeine Publikum interessant zu sein.

2021-08-31 12:49:51

Alexander Goeres 𒀯

jabgoe2089@hub.netzgemeinde.eu

größenordnungsmäßig hast du natürlich recht. strukturell ist das fediverse allerdings eine wirkliche alternative zu den großen social media anbietern. und mach meinem dafürhalten auch die einzige wirkliche alternative. nur die berichte in der sendung klangen alle so, als wollten die zwar kein facebook aber dafür etwas ähnlich großes, zentral organisiertes. und am besten natürlich jetzt gleich. in europa.

2021-08-31 17:13:43

RockyIII

rockyiii@huby.infozoo.de

so geht es mir fast immer... wenn ich konkret Freunden vorschlage nicht nur zu jammern sondern sich das fediverse anzuschauen passiert nichts.... man geh doch nicht dahin wo "keiner" ist.

alternativen: ich höre nun immer wieder von SN-Netzwerken die auf Bockchains aufbauen... also 100% dezentral...in der Rgel auch mit einer E-Währung verbunden... ich bin mir noch nicht ganz sicher was ich davon halten soll.... Aber für jemanden der das Fediverse nicht kennt stehen solche Dinge gleich neben einander. ... Die Verwirrung wird nicht kleiner...

2021-08-31 19:32:19

Hartmut Noack

zettberlin@pluspora.com

Blockchain hat erstens einen geradezu lächerlichen Overhead und ist zweitens ein Honeypot für AnCap Lappen und rechte Spinner aller Art. Das ist eine Sackgasse. Und es löst nicht das eigentliche Problem: Desinteresse.

2021-08-31 22:01:44

RockyIII

rockyiii@huby.infozoo.de

Und es löst nicht das eigentliche Problem: Desinteresse.

Was meinst Du genau damit ?

2021-08-31 22:18:29

Hartmut Noack

zettberlin@pluspora.com

Desinteresse an eigenständigem Umgang mit Technologie. Desinteresse daran, wie die Technik funktioniert. Und daran, wer sie wie administriert.

Es geht nicht um Detailkenntnisse oder konkrete Fähigkeiten. Die Arroganz der Techblase, die Verständnis für Programmiersprachensynthax vorraussetzt, trägt wesentlich bei zum Problem.

Es geht darum, ob freie Bürgerinnen und Bürger die Prinzipien verstehen wollen: Adressierung, was Nutzeraccounts sind, wie Daten gespeichert und transportiert werden.

Wenn das allen egal ist, wird auch nicht deutlich, wozu man eigene Netzwerkdienste brauchen könnte. Weil es dann eine rein ideologische Frage ist, deren praktische Umsetzung man nicht selbst versteht. Wenn ich also nicht verstehe, wie etwas funktioniert, warum soll ich dann eine andere Methode wählen, die ich auch nicht verstehe? Dann kann ich auch ein Konzernangebot nehmen, das zwar abstrakt irgendwie evil ist aber ganz praktisch für mich als Endkonsumenten erst mal gut geht.

2021-09-01 10:20:47

RockyIII

rockyiii@huby.infozoo.de

@Hartmut Noack Danke - Deine Ausführungen gefallen mir sehr und machen einiges deutlich.

Dezentrale Netzwerke wie Diaspora oder das das Fediverse sind schon kompliziert zu verstehen aber bei einer Bockchain hapert es mit dem Verständnis noch mehr... ich muss gestehen dass ich es auch nicht wirklich durchdringe.

SN Netzerke die auf einer Bockchain aufbauen sind dezentral by designe... also kein HUB oder POD Admin mehr nötig, richtig? So sollte es eigentlich sein... aber was geht einher damit?

Die Grundprinzipien der Bockchain, also die Distributed-Ledger-Technologie, kann man nachlesen... aber was das technisch bedeutet kann man sich nicht wirklich vorstellen... man ließ von ServerFarmen die nur damit beschäftigt sind alle BITCoin Transaktionen nach zuhalten... ob das in diesem Ausmaß bei jeder Bockchain zwangsläufig notwendig ist weiß ich nicht... Bockchain geht ja auch ohne currency - also auch das AnCap Zeug muss nicht zwangsläufig sein ... Was ist z.B. von Self-Sovereign Identity (SSI) zu halten ? ... das hört sich eigentlich gut an, aber ist es das auch wirklich ? Ich durchdringe es nicht. Kannst Du mir dabei helfen?

2021-09-01 16:19:02

linus

linus@node9.org

@RockyIII ich verstehe SSI auch nicht, für mich kam das so vor, als wolle man das zwanghaft mit der Blockchain machen, obwohl das eigentlich nur Public/Private Key ist.

2021-09-01 17:23:51

RockyIII

rockyiii@huby.infozoo.de

@linus hat es vielleicht damit zu tun dass man mit der SSI Identität sicher Dinge und Funktionen verbinden möchte die dann für immer mit dieser Identität verbunden bleiben sollen?

2021-09-01 18:50:10

Hartmut Noack

zettberlin@pluspora.com

@Rockyll Ich bin auch kein Experte in Blockchain Anwendungen, weil ich die für meine Arbeit als Entwickler nie gebraucht habe.

Aber obwohl die Umsetzung oft kompliziert ist, ist das Prinzip dahinter durchaus verstehbar.

Vereinfacht gesagt ersetzt BC die in Netzwerken normalerweise verwendeten Adressen (Webadressen, IP Adressen etc) durch kryptografische Codes, die in kompatiblen BC Anwendungen gefunden und genutzt werden können.

Wenn ich eine Nachricht, eine Währungseinheit oder irgend einen anderen Datensatz mit anderen Austausche, wir der Austausch selbst in die Berechnung der Kryptografischen Codes einbezogen. So lässt sich jede Weitergabe nachverfolgen und eine Anforderung auf Einmaligkeit umsetzen, die für Geldverkehr und einige andere Kommunikationen wichtig ist.

Bei jeder Weitergabe wird dem Code seine Herkunft und sein Ziel hinzugefügt, sodass sich die Transaktionen der Datenblöcke wie Kettenglieder miteinender verbinden: daher BlockChain.

Im Grunde entsteht so eine Datenbank, deren Datensätze genauso sicher zusammenhängen wie in konventionellen Datenbanken, physisch aber nicht am gleichen Ort, sondern an vielen Orten verteilt gespeichert sind.

Statt der für Datenbanken sonst üblichen Tabellenstruktur sind die Daten in einem bizarren, mehrdimensionalen Listenformat strukturiert.

Das ist alles ziemlich smart und technisch interessant. Wer ein IT Ingenieursgen hat, wird das fascinierend finden. Aber der Rechenaufwandt ist extrem, viel viel größer als bei jedem konventionellen System. Das gilt auch für konventionelle verteilte Systeme wie Diaspora: auch das ist verglichen mit BC extrem schlank und sparsam. Da alles absolut präzise ablaufen muss, ist das ganze auch anfällig für Leistungsspitzen, die zu Wartezeiten und heulenden Lüftern beim Berchnen führen können und rein konzeptionell früher oder später führen müssen.

2021-09-01 20:52:59

neue medienordnung plus

nmoplus@realtime.fyi

Für Self-Sovereign Identity (SSI) gilt das gleiche, wie für Fediverse - das Phänomen ist schwierig zu verstehen, weil beide immaterielller Natur und dezentral sind und beide qualitativ neue Eigenschaften haben, mit den wir im Alltag keine Erfahrung haben, dementsprechend ist es schwierig sich vorzustellen wozu SSI/ Ferdiverse gut ist, sein kann.

Artikel ansehen

Ich habe mich vor ein Paap Monaten etwas ausführlicher mit dem Thema SSI beschäftigt - s. Linkssammlung [1] und ich bin der Meinung, dass für Self-Sovereign Identity (SSI) gilt das gleiche, wie für Fediverse - das Phänomen ist schwierig zu verstehen, weil beide immaterielller Natur und dezentral sind und beide qualitativ neue Eigenschaften haben, mit den wir im Alltag keine Erfahrung haben, dementsprechend ist es schwierig sich vorzustellen "wozu SSI/ Ferdiverse gut ist, sein kann". Es ist ein Teufelkskreis - keine Erfahrung, keine Idee, wie und wo diese Dinge zu gebrauchen sind und wenn man die Technologie, die überhaupt nicht trivial ist, nicht nutzt ist es problematisch damit auch Erfahrungen zu sammeln.

Wei diese Dinge nicht einfach sind, scheut man den Aufwand, findet man keine Zeit sich damit zu beschäftigen. Übrigens es hat auch eine ganze Weile gedauert, bis die Menschheit so weit gekommen ist, dass man die Verbrennungstechnologie und dann die Elektrizität nicht nur für's Wärmen und Kochen, auch dazu eingesetzt hat, um bspw. von A nach B zu kommen oder die generierte Wärme, Wasserkraft in Vorrichtungen (Motoren) oder Generatoren einzusetzen, die eine Industrialisierung ermöglichten.

Also es bleibt Hoffnung, das man mit der Self-Sovereign Identity, der man solche verführerische Eigenschaft "SSI bedeutet vereinfacht gesagt, dass der Nutzer seine digitale Identität selbst verwaltet, ohne von einem zentralen Identitätsdienstleister abhängig zu sein." [2] zuschreibt, auch irgendwann soweit ist, dass man von den Vorteilen dieser Technologie profitiert ohne sich groß Gedanken zu machen, wie es nun unter der SSI-Haube alles funktioniert.

In "Self Sovereign Identity Use Cases" [2] sind einige SSI-Anwendungsfälle beschrieben, wobei ich so meine Schwierigkeiten habe beim Lesen von [2] zu trennen, welche Sachverhalte nun zum SSI-Kern, zu den SSI-Alleinstellungsmerkmalen gehören und helfen können das Wesen von SSI zu begreifen und welche den Vorgängen, den Besonderheiten des jeweiligen Anwendungsfalls geschuldet sind.

Ich habe heute dem Interview von Bundedatenschutzbeauftragten Ulrich Kelber gelauscht und habe überlegt, dass für die Abfrage von Impfstatus, wo dem Datenschutzbeauftragten eine Regelung vorschwebt "Arbeitgeber sollte nicht sehen ob geimpft oder genesen" könnte eine auf dem SSI-Konzept basierte Infrastruktur einen praxistauglichen Lösungsnsatz darstellen.

Ich finde, dass so ein überschaubarer "Abfrage von Impfstatus"-Anwendungsfall eine Gelegenheit bietet, darzustellen, wie man von den Vorteilen einer SSI-basierte Lösung profitieren kann und nebenbei die qualitativ neue Eigenschaften des SSI-Konzepts verständlicher, begreifbarer zu machen.

@Alexander Goeres

wirklich interessant aber finde ich die Tatsache, dass in der Sendung leute berichten und miteinander diskutieren ohne einmal das fediverse zu erwähnen.

Also es ist kein Geheimnis, dass Fediverse keine Lobby hat, mehr noch - Fediverse hat m.E. das Potenzial, das Wohlbefinden und Fortbestehen der etablierten Medien - auch öffentlich-rechtlichen - essenziell zu gefährden. Deswegen sind vlt. die Akteure, die in diesem und von diesem Milieu aktuell gut leben können, schlau genug, um das Fediverse klein zu halten. @Alexander Goeres ,schreib an die Redaktion, mach auf Fediverse aufmerksam - ein, zwei, 53 Mal - jeweils mit einem für die Medien interessanten Anwendungsfall, in dem die attraktive besondere Eigenschaften von Fediverse für die Zuschauer und Zuhörer deutlich werden, damit die Redakteur:innen sehen, spüren, dass Fediverse existiert, das Fediverse lebt und Befürwörter hat, damit Fediverse eine Chance hat, bekannter zu werden.

= Quellenverzeichnis =
[1] deyaroom Coin Linkssammlung, ab 22.12.2021 - https://realtime.fyi/articles/fedisphere/deyaroom-coin-linkssammlung
[2] Self Sovereign Identity Use Cases, 2020 – von der Vision in die Praxis https://www.bitkom.org/sites/default/files/2020-07/200703_lf_self-sovereign-identity-use-cases.pdf
[3] Impfabfrage am Arbeitsplatz: Datenschutzbeauftragter: Arbeitgeber sollte nicht sehen ob geimpft oder genesen, 01.09.2021 - https://www.deutschlandfunk.de/impfabfrage-am-arbeitsplatz-datenschutzbeauftragter.694.de.html?dram%3Aarticle_id=502470
[4] in diesem Kontext ist dieser Text entstanden - https://hub.netzgemeinde.eu/channel/jabgoe2089?mid=b64.aHR0cHM6Ly9odWIubmV0emdlbWVpbmRlLmV1L2l0ZW0vYTBkOWE2NjYtM2U2OC00ODNmLWFkN2EtOTgwYzg2MWQ1NjI0
[5] Soziale Netzwerke, Blockchain, Self-Sovereign Identity, Fediverse, 01.09.2021 - https://realtime.fyi/articles/git-for-future/fediverse-blockchains-ssi
[6] Self-Sovereign Identity als Grundlage für universell einsetzbare digitale Identitäten, 22.02.2021 - https://link.springer.com/article/10.1365/s40702-021-00711-5

#UlrichKelber #SSIUseCases #Fediverse #Blockchain #SelfSovereignIdentity #selbstbestimmt #Freiheit #Identitätsdienstleister #Bundedatenschutzbeauftragten #Impfstatus #VerifiedCredentials #Industrialisierung #ITIndustrialisierung #Impfabfrage

2021-09-01 22:02:57

RockyIII

rockyiii@huby.infozoo.de

Vielen Dank @Hartmut Noack

Ich versuche es mal vom Prinzip zu durchdringen- bitte sag wenn ich was falsch kombiniere:

Also die BC Technik werden wir wohl nicht mehr los, weil sie für gewisse Anwendungsfelder sehr spannend zu sein scheint und sich viele neue Ideen dadurch realisieren lassen, heiß es ;-)

Mal abgesehen von Geldgeschäften... überall da wo Vertrauen und Überprüfung notwendig ist können demnächst BC Systemen eingesetzt werden, die ohne eine zentrale Instanz die Dingen übernehmen.
z.B. das überprüfen und bearbeiten von öffentlichen Daten, wie z.B. dem Grundbuch, wird durch eine BC einfach für jedermann möglich sein, ohne das ein Notar mehr nötig ist...

Das momentane Problem ist der mit jeder Transaktion wachse Energieverbrauch der Miner die die ganze Sache ständig kontrollieren.

Warum sollte ich nun ein SN Netzwerk auf so einer Technik aufbauen, wenn es nicht um das Geldverdienen , bzw das Entlohnen von Content Cerators in Kombination mit einer Kryptowährung gehen soll?

Durch das 100% dezentrale System wir Zensur unmöglich - und jeder kann mitmachen ohne dass er sich auf einem Server anmelden muss... das ist gut.

Aber was ist der Unterschied zu so was wie z.B. Scuttlebutt oder ZeroNet die ohne eine BC auskommen?

Das ständig Überprüfen von Informationsketten fällt weg, richtig? Scuttlebutt und ZeroNet sind zwar auch 100% dezentral aber Veränderungen werden nicht per Distributed-Ledger von allen ständig protokolliert... deshalb laufen solche Netzwerke ohne diese ganze zusätzliche Rechenleistung die bei der BC immer notwendig ist... das ganze Netzwerk wird nicht ständig von allen in einer Kopie auf dem eigenen Rechner vorgehalten... nur ausgewählte Teile davon - richtig?

2021-09-02 09:00:10

linus

linus@node9.org

@neue medienordnung plus Der Impfschutz kann auch ohne Blockchain nachgewiesen werden, es gibt ja den QR Code, dessen Inhalt vom RKI signiert ist. Den Inhalt könnte jeder z.B. auf einer Intranetseite des Arbeitgebers hochladen.

2021-09-02 09:10:06

RockyIII

rockyiii@huby.infozoo.de

@linus bezüglich der Frage was für eine Rolle eine BC bei #SSI spielt ist der von @neue medienordnung plus geteilte Link aufschlussreich:
https://www.bitkom.org/sites/default/files/2020-07/200703_lf_self-sovereign-identity-use-cases.pdf

SSI bedeutet vereinfacht gesagt, dass der Nutzer seine digitale Identität selbst verwaltet, ohne
von einem zentralen Identitätsdienstleister abhängig zu sein. Ein Wallet auf einem digitalen
Endgerät dient der zentralen Verwaltung für den Nutzer. Dieser entscheidet selber, ob die Daten
nur lokal auf seinem Endgerät oder auch verschlüsselt auf einer Cloud-Lösung gespeichert wer-
den sollten. Die Kommunikation von Identitätsdaten erfolgt über eine peer-to-peer Verbindung.
Diese wird durch DIDs ermöglicht, welche nicht nur einzigartig sind, sondern zufallsbasiert auf
Nutzerseite erstellt werden. Der Staat oder andere vertrauenswürdige Stellen können nach einem
Verbindungsaufbau durch den Nutzer bestimmte persönliche Identitätsmerkmale einer Person
(z.B. Adresse, Alter, Ausweisnummer etc.) bestätigen. Diese werden über kryptografische Verfah-
ren und Signaturen eindeutig der Person (bzw. dem jeweiligen Decentralized Identifier) zugewie-
sen. Einmal ausgestellt kann eine Person diese Bescheinigungen (Verified Credentials) ohne
weitere Zustimmung des Ausstellers zur Identifizierung und Authentisierung nutzen. Durch die
Verwendung der DIDs wird eine Korrelation von Nutzerdaten erschwert. Die Technologie kann
von natürlichen und juristischen Personen, sowie Maschinen verwendet werden.

Die Blockchain dient hauptsächlich als Anker, um die Legitimität der ausgestellten Verified
Credentials zu überprüfen, indem diese die öffentlichen Schlüssel (DIDs) der Aussteller der
Verified Credentials beinhaltet. Des Weiteren ermöglicht diese (direkt oder indirekt) den Wider-
ruf von Verified Credentials und kann auch allgemeine Daten wie z. B. Vorlagen für Verified
Credentials beinhalten. Sie ist zwar ein wichtiger Baustein, aber nur einer von vielen der DPKI
(decentralized public key infrastructure) Gesamtlösung.

@Hartmut Noack ist so was nun aus Deiner Sicht vom Prinzip Ok oder eher unnötig und Verschwendung von Ressorsen?

2021-09-02 14:55:30

Hartmut Noack

zettberlin@pluspora.com

Halte ich für Verschwendung. Wenn man tatsächlich über Schlüssel zusätzliche Sicherheit von Credentials haben will, geht das mit altmodischen Methoden(GNU PG etc) erheblich effizienter.

Schau Dir mal die Methoden an, mit denen in Debianrepositories seit Jahrzehnten für die Echtheit hochgeladener Pakete gesorgt wird: https://www.debian.org/doc/manuals/securing-debian-manual/deb-pack-sign.de.html

2021-09-02 18:35:39

neue medienordnung plus

nmoplus@realtime.fyi

@linus

Der Impfschutz kann auch ohne Blockchain nachgewiesen werden, es gibt ja den QR Code, dessen Inhalt vom RKI signiert ist. Den Inhalt könnte jeder z.B. auf einer Intranetseite des Arbeitgebers hochladen.

"Hochladen" des Nachweises erfordert keinen großen Aufwand. Eine robuste manipulationssichere praxistaugliche weltweit verfügbare "Abfrage von Impfstatus"-Infrastruktur bereitzustellen erfordert wesentlich mehr by Design eingepflanzte Eigenschaften. Auf dem schematischen dargestellten Lösungsansatz "Abfrage von Impfstatus" ist die Verwendung einer Blockchain nicht vorgegeben. Wenn die im SSI-Konzept enthaltene Funktionalität mit einer anderen - nicht BC-basierten Technologie machbar ist - umso besser. Meine Idee ist, dass die vom Bundesdatenschutzbeauftragten formulierte Anforderung - die Lösung muss die Tatsache, ob jemand durch eine bestimmte der drei Optionen - getestet, genesen, geimpft - die Unbedenklichkeit erworben hat, versteckt, mit den im SSI-Konzept enthaltenen Grundsätzen nativ und robust umgesetzt ist.

2021-09-03 07:54:49

neue medienordnung plus

nmoplus@realtime.fyi

@RockyIII

Aber für jemanden der das Fediverse nicht kennt stehen solche Dinge gleich neben einander. ... Die Verwirrung wird nicht kleiner...
[...]
Bockchain geht ja auch ohne currency

Ich stelle die These auf, dass ein Soziales Netzwerk nur dann lebensfähig sein kann, wenn es auch eine Infrastruktur für finanzielle Transaktionen enthält. Dafür gibt es aus meiner Sicht mindestens zwei Gründe:

https://hub.hubzilla.de als Beispiel - das Projekt kann dauerhaft online bleiben und die angestrebte Funktionalität anbieten nur, wenn potenziellen Unterstützern und Nutzern eine niederschwellige Möglichkeit angeboten wird, das Projekt finanziell zu unterstützen
es liegt aus meiner Sicht auf der Hand, dass aus technischer Sicht gibt es nicht wirklich große Unterschiede zwischen den Anforderungen, die an ein vertrauenswürdiges lebenswertes Soziales Netzwerk und an eine Infrastruktur für finanzielle Transaktionen gestellt werden:
- Vertrauenswürdigkeit
- Hochverfügbarkeit
- resistent gegen Manipulationen
- ...
Da liegt es m.E. auf der Hand - ähnlich wie es bei der digitalisierten Kommunikation gang und gäbe ist die Kanäle des Sozialen Netzwerks und für die finanzielle Transaktionen so zu konzipieren, dass keine Redundanzen enstehen.

2021-09-03 10:30:36

RockyIII

rockyiii@huby.infozoo.de

das ist alles jetzt schon ein Weile off Topic... trotzdem interessant ( vielleicht in einem neuen Thread?)

Du kannst mit HZ Premium Channels realisieren zu dem nur Zugang hat der bezahlt...
Du kannst mit HZ einen Stor mit Paypal umsetzen...

Was anderes wäre es, wenn jede Action im Netzwerk einem Wert zugeordnet wird und die Werte in eine Währung gemünzt werden die man handeln, tauschen und umtauchen kann... So ist das bei diesen SN Netzwerken mit BC... da wären wir dann bei dem Anarchokapitalismus - AnCap -

Die Idee und die Ehtik von freien Netzwerken ist eine ganz andere

2021-09-03 10:44:21

RockyIII

rockyiii@huby.infozoo.de

https://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalism

2021-09-03 10:45:35

RockyIII

rockyiii@huby.infozoo.de

https://de.wikipedia.org/wiki/Anarchokapitalismus

2021-09-03 14:52:40

Hartmut Noack

zettberlin@pluspora.com

@RockyIII ja, BC ist eine heilige Kuh für Ancaps. Konzeptionell ist es fascinierend. Praktisch ist es nutzlos. Aber das Konzept alleine ist scheinbar kompatibel mit Ancap Ideologie.

Nach Murray Rothbard entsteht legitimes Eigentum nur dann, wenn man frei verfügbare Ressourcen(in dem Fall Algorithmen) mit eigener Arbeit (dem Mining of der eigenen Maschine) vermischt.

Wie tief sowohl das Mining als auch die Bewertung von BC in die Ressourcen der Gesellschaft, vom Geldsystem bis zur Netzwerksinfrastruktur und Stromversorgung verwoben ist, wird tunlichst ignoriert.

Die BC Jünger halten sich für Pionieren, sind aber nur Profiteure von Lücken im System, das sie selbst verachten.

2021-09-03 19:30:56

neue medienordnung plus

nmoplus@realtime.fyi

Ich habe die Sendung Kulturzeit extra: Gefahr aus dem Netz - die ist noch bis zum 25.08.2022 online - angeschaut. Was mir auffält, dass nicht nur Fediverse nicht erwähnt wurde, sondern auch das Projekt GAIA-X

GAIA-X ist ein Projekt zum Aufbau einer leistungs- und wettbewerbsfähigen, sicheren und vertrauenswürdigen Dateninfrastruktur für Europa, das von Vertretern aus Wirtschaft, Wissenschaft und Verwaltung aus Deutschland und Frankreich, gemeinsam mit weiteren europäischen Partnern getragen wird.

https://de.wikipedia.org/wiki/GAIA-X

vlt. nur angedeutet, aber Klartext wurde GAIA-X nicht ewähnt. Am spannendsten fand ich dass die Journalistin ein aus einer öffentlich-rechtlichen Steuer bezahltes Digitales Ökosystem erwähnt hat. Am Ende der Sendung, Minute 34. Ehrlich gesagt kapiere das gerade nicht. Es wird doch bereits die Rundfunkgebühr erhoben und mit dem Medienstaatsvertrag (MStV) aus dem Jahr 2020 erhebt die Politik explizit den Anspruch für die ORDNUNG in der Digitalwelt zu sorgen.

Der „Staatsvertrag zur Modernisierung der Medienordnung in Deutschland“, wie seine offizielle Bezeichnung lautet, hat die gesamte digitale Medienwelt im Blick, er regelt neben Radio und Fernsehen die vielen digitalen Medienanbieter, unter anderem die sogenannten Medienintermediäre wie Facebook, Google, Smart-TVs, Voice-Assistenten, Videostreamer und Blogs.

https://de.wikipedia.org/wiki/Medienstaatsvertrag

Ich frage mich, warum eigentlich jetzt eine neue Steuer für digitale Ökosysteme zu erheben, wenn die öffentlich-rechtliche Medien mit dem MStV sowieso in die digitale Welt vordringen? Für mich ist es selbstverständlich, dass neue digitale öffentlich-rechtliche Infrastruktur aus dem milliardenschweren Kuchen "Rundfunkgebühren" zu finanzieren ist, damit die Bedürfnisse der Generation Z hinsichtlich zeitgemäße digitale Medien befriedigt werden.

Was anderes wäre es, wenn jede Action im Netzwerk einem Wert zugeordnet wird und die Werte in eine Währung gemünzt werden die man austauschen kann... So ist das bei diesen SN Netzwerken mit BC... da wären wir dann bei dem Anarchokapitalismus - AnCap -

Als ich https://hub.hubzilla.de oben erwähnt habe, meinte ich nicht unbedingt jetzt extra ein Projekt auf die Beine zu stellen - oder doch!? Ich meine damit, dass es vorteilhaft wäre, dass https://hub.hubzilla.de eine niederschwellig zugängliche Bezahl-/ Spendemöglichkeit anbieten würde - um einfach die Betriebskosten zu decken.

Ehrlich gesagt spontan fällt mir als erstes ein Banner mit irgendeiner Werbung für fair gehandelte Produkte - ein Klick wirft eine Provision an die Betreiber ab. Selbstverständlich darf so ein Banner auf gar keinen Fall ein Teil der Infrastruktur der Datenkraken sein. Wie denn sonst? Vlt als ein Teil der Vertriebsblockchain der fair gehandelten Produkte? Ich habe kein Patentrezept, sehe aber einen Handlungsbedarf.

Bockchain geht ja auch ohne currency
[...]
Die Idee und die Ehtik von freien Netzwerken ist eine ganz andere

Mein Standpunkt ist, dass die Integration der Infrastruktur für finanzielle Transaktionen in die Soziale Netzwerke kein Selbstzweck ist, sondern eine Möglichkeit für die Nachhaltigkeit der Sozialen Netzwerke UND der Abwicklung von Transaktionen zu sorgen. Damit meine ich, dass bspw. durch eine gezielte Minimierung von Redundanzen, durch den Einsatz der gleichen digitalen Infrastruktur, Datenspeicher, Übertragungskanäle für die Kommunikation und für finanzielle Transaktionen, durch die intelligente Nutzung der dabei erzeugten Wärme besteht die Möglichkeit den CO2-Ausstoss zu verringern.

2021-09-03 21:19:13

RockyIII

rockyiii@huby.infozoo.de

ne... es geht hier nicht um praktische sondern um ethische Fragen...

2021-09-04 07:07:04

neue medienordnung plus

nmoplus@realtime.fyi

Ist die Konzeption, Planung, Realisierung und Betrieb der Infrastruktur "Datenschutz- und klimafreundliches gemeinnütziges Soziales Netzwerk" eine praktische oder eine ethische Frage?

2021-09-04 23:42:28

Hartmut Noack

zettberlin@pluspora.com

@RockyIII ja, genauso siehts aus.

2021-09-05 05:38:19

neue medienordnung plus

nmoplus@realtime.fyi

Deine Erklärung, Definition der Blockchain @Ninah Pixie ☥ , ich meine diese hier "Vereinfacht gesagt ersetzt Blockchain die in Netzwerken normalerweise verwendeten Adressen (Webadressen, IP Adressen etc) durch kryptografische Codes, die in kompatiblen Blockchain Anwendungen gefunden und genutzt werden können." oben im Thread vom 01.09.2021, 16:50 ist für mich die verständlichste, die ich bis jetzt gelesen habe - Danke!
@Ninah Pixie ☥

Aber das Konzept alleine ist scheinbar kompatibel mit Ancap Ideologie

Kommt bei mir an, als ein Versuch in einem Atemzug Blockchain zu ideologiseren und zu diffamieren. Das wäre aus meiner Sicht ungefähr so, als ob man sagen würde "Feuer ist böse, es hat ja eine Menge Wald in der Türkei, Griechenland und anderswo vernichtet." Oder "http-Protokoll ist böse, es wird ja von Google, Facebook und Co. genutzt". Usw.

Würde man auf bestimmte Dinge, Sachen, Technologien nur deswegen verzichten, weil diese woanders mißbraucht werden, dann hätte man ganz schnell einen sehr begrenzten Handlungsspielraum :-).

2021-09-07 09:21:59

RockyIII

rockyiii@huby.infozoo.de

ein Soziales Netzwerk nur dann lebensfähig sein kann, wenn es auch eine Infrastruktur für finanzielle Transaktionen enthält.

@neue medienordnung plus dir steht es frei den admin deines Hubs finanzielle zu unterstützen...

etwas anderes ist es es wenn jede Aktion in einem SN-Netzwerk bewerte und umgemünzt wird in eine tauschbare Währung... Wenn Du so was suchst bist du im Fediverse falsch am Platz und schaust besser mal hier:

https://www.hive.io/
https://peakd.com/
https://3speak.tv/
https://hive.blog/

2021-09-07 09:23:24

RockyIII

rockyiii@huby.infozoo.de

@neue medienordnung plus warum glaubst du gibt es z.B. all die Linux Distributionen als FLOSS?

2021-09-07 18:14:02

RockyIII

rockyiii@huby.infozoo.de

um nochmal auf den Ursprung dieses Diskurses zurück zu kommen: Für jemanden der bisher nur bei den üblichen Netzwerken unterwegs war, fällt es immer schwerer bei den Alternativen die Spreu vom Weizen zu trennen weil die Argumentationen warum man was anderes nutzen sollte/könnte sich sehr ähneln

gerade gefunden:

https://peakd.com/hive-150329/@ura-soul/looking-for-love-on-the-web-silicon-valley-s-been-cheatin-on-ya-why-the-hive-web-3-0-social-networking-eco-system-can-meet-your

2021-09-07 22:49:58

Alexander Goeres 𒀯

jabgoe2089@hub.netzgemeinde.eu

naja, love ist jetzt kein attribut, dass ich mit irgendeinem internetauftritt verbinden würde

2021-09-08 05:06:40

neue medienordnung plus

nmoplus@realtime.fyi

@RockyIII Ich kann keinen Bezug dieser (rhetorischer?) Frage

@neue medienordnung plus warum glaubst du gibt es z.B. all die Linux Distributionen als FLOSS?

zum Thema der Unterhaltung oder auch zu irgendeinem meiner Kommentare herstellen. Kannst du vlt. deine Frage präzisieren? Ich kann nicht erkennen, dass ich auf irgendeine Art und Weise für bestimmte unter proprietären Lizenzen veröffentlichte Software gestimmt/ geworben habe.

2021-09-08 09:07:00

RockyIII

rockyiii@huby.infozoo.de

@neue medienordnung plus Ok

Warum glaubst du gibt es z.B. all die Linux Distributionen ohne Infrastruktur für finanzielle Transaktionen?

2021-09-09 17:34:56

neue medienordnung plus

nmoplus@realtime.fyi

Von Eric Pöhlsen - Eigenes Werk, CC BY-SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=644389

@RockyIII

Warum glaubst du gibt es z.B. all die Linux Distributionen ohne Infrastruktur für finanzielle Transaktionen?

Ich bhabe ein Gefühl, dass deine Frage suggestiv ist und die "richtige" Antwort ist dir bereits bekannt. Um zu prüfen, dass die These

gibt es z.B. all die Linux Distributionen ohne Infrastruktur für finanzielle Transaktionen

fehlen mir die Belege.

Linux Professiona Institute nimmt Stellung:

Werfen wir also einen Blick auf das Spannungsverhältnis zwischen der freien und tatsächlich unentgeltlichen Weitergabe hochwertiger Software und den Business-Modellen für ihre Schöpfer, denn eines sollte klar sein: Die zahllosen hochqualifizierten Entwickler freier Software müssen auch Geld verdienen, und das ursprünglich tatsächlich rein nicht-kommerzielle FLOSS-Umfeld muss folglich nachhaltige Business-Modelle entwickeln, um seinen eigenen Kosmos zu bewahren.
[...]
Eines sollte damit deutlich geworden sein: Obwohl freie Software meist auch unentgeltlich zur Verfügung steht, sind in ihrem Umfeld zahlreiche Business-Modelle entstanden, die von unzähligen Freelancern und Unternehmen weltweit in sehr kreativer Form auch ständig modifiziert und erweitert werden, was zuletzt auch das Fortbestehen der gesamten FLOSS-Bewegung sichert.

Linux Professional Institute (LPI) - https://learning.lpi.org/de/learning-materials/010-160/1/1.3/1.3_01/

Ich habe den Eindruck, dass dein Standpunkt, der bei mir ungefähr so ankommt "Es gibt die FLOSS-Bewegung, die durch ein ehrenamtliches Engagement von Tausenden und Abertausenden engagierter Entwickler und Unterstützer getragen wird" eine auf Irrtum basierende Illusion ist - deswegen das Bild aus dem "Illusion"-Artikel in Wikipedia in dieser Nachricht. Du blendest - bewusst oder unbewusst - die Geldflüsse im Umfeld der FLOSS-Bewegung, weil ... keine Ahnung warum.

Es ist kein Geheimnis, dass viele hochkarätige Entwickler der freien Software durch Unternehmen bezahlt werden, die an der Tragfähigkeit der FLOSS-basierten Geschäftsmodelle interessiert sind.

Ich bestreite nicht, dass viele Entwickler - ich gehöre auch dazu - ohne Bezahlung Zeit und geistige Energie in die Entwicklung, Tests und Promotion von FLOSS-Produkten investieren. Ich vertrete aber auch den Standpunkt, dass eine Software-Lösung, bspw. Hubzilla - nur dann eine Chance hat, massentauglich zu werden, wenn Strukturen ähnlich LPI etabliert werden, die u.a. dafür sorgen, dass niederschwellig marktübliche Finanztransaktionen stattfinden, damit die Ausbildung von Hubzilla-Professionals, Beratungen beim Einsatz von Hubzilla, Entwicklung von Hubzilla-basierten Lösungen geräuschlos über die Bühne gehen und genauso Normalität werden, wie bereits die Ausbildungen, Qualifizierungen von Linux-Professionals es sind.

#Hubzillapreofessionals #LPI #LinuxProfessionalInstitute #Illusion #Irrtum #Irrglaube #Geschäftsmodell #FLOSS #FLOSSGeschäftsmodell #GeschäftsmodellFLOSS

2021-09-09 19:46:42

RockyIII

rockyiii@huby.infozoo.de

@neue medienordnung plus nichts gegen BuissenesModelle mit FLOSS aber Du sprachst von "Infrastruktur für finanzielle Transaktionen" in Kombination mit einem SN Netzwerk...

wenn ich das höre denke ich eben an so was wie

https://www.hive.io/
https://peakd.com/
https://3speak.tv/
https://hive.blog/

da ist finanzielle Transaktionen fest implementiert...

Das solltest DU dir dann genauer anschauen und hier berichten ob es Dir zusagt.

2021-09-17 07:50:09

neue medienordnung plus

nmoplus@realtime.fyi

Menschen, deren Werte sind wichtig. Protokolle, Server, Werkzeuge sind austauschbar und entbehrlich.

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@RockyIII

Das solltest DU dir dann genauer anschauen und hier berichten ob es Dir zusagt.

Ich sehe keine Notwendigkei, die gemütliche Hubzilla-Blase zu verlassen ;-). Ich bin optimistisch, dass die im Zot-Protokoll verankerte Idee einer Websites-unabhängigen zwischenmenschlichen Kommunikation sich früher oder später durchsetzt und ich kann spätestens dann mit den Mitmenschen von den von dir genannten Websites:

Kontakte anbahnen
Projekte starten
Geld für die Projekte sammeln
einfach gute Zeit miteinander haben
...

Das alles, ohne die gemütliche Hubzilla-Blase zu verlassen. Menschen, deren Werte sind wichtig. Protokolle, Server, Werkzeuge sind austauschbar und entbehrlich.

Du schreibst doch selbst, dass man mit Hubzilla so ziemlich alles machen kann. Synchronisierung, Verteilung, Speicherung und somit zuverlässige Sicherung von Informationen sind doch in der DNA im Hubzilla-Projekt eingebrannt. Protokollierung von Ereignissen wie: Was, wem und wann zugestellt wurde, ist in Hubzilla auch umgesetzt.

Wie wäre es mit einer klimafreundlichen Infrastruktur für die Abwicklung von finanziellen Transaktionen (IAfT), die zusätzlich zu den technischen Dokumentationsmöglichkeiten noch die Kooperation von Personen, die sich in einem Vertrauensnetzwerk zusammengeschlossen haben, fördert?

These 1: Wenn man sich auf die Funktion des Geldes als Tauschmittel beschränkt, dann sind die Hürden, eine IAfT zu entwickeln, vermutlich niedriger. Man etabliert in Fediverse eine Währung, die nach dem Vorbild Regionalgeld funktioniert.

These 2: Es macht Sinn, bei der Konzeption von IAFT die im Patent WO2020060606 [1] beschriebene Belohnungsmechanismen einzubauen. Und zwar in einem Modell Dezentralen Autonomen Organisation (DAO). Man definiert als Gemeinschaft die DAO IAfT- "Verfassung", die dann in Algorithme umgesetzt wird. Diese Verfassung fördert ein Soziales klimafreundlichese Verhalten.

Mit der Registrierung im DAO IAfT stimmt der Teilnehmer der DAO IAFT Verfassung zu. Vermutlich könnte die größte Hürde sein, nicht in ein Konflikt mit den Finanzaufsichtsbehörden zu geraten. Verständlicherweise alles, was mit Finanztransaktionen zu tun hat, genießt die Aufmerksamkeit des Staates.

Wenn es gelingen würde für die IAfT-Aktivitäten gemeinnützigen Verein "Spielgeld" - eine Art Online-Monopoly-Gemeinschaft - zu gründen, könnte man in der Startphase die Funktionsfähigkeit, Praxistauglichkeit der DAO IAFT Algorithme unter maximal realen Bedingungen testen und nebenbei ein Soziales klimafreundlichese Verhalten in der Gemeinschaft fördern.

[1] WO2020060606 - Kryptowährung-System, das die Daten über die Körperaktivitäten verwendet. Ein Patent, eingereicht durch MICROSOFT TECHNOLOGY LICENSING, LLC, veröffentlicht am 26.03.2020 - https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2020060606&tab=PCTBIBLIO

2021-09-17 08:47:52

RockyIII

rockyiii@huby.infozoo.de

Du hast Dinge im Kopf die mit den Hive BC Netzwerken realisiert sind...
In Bezug auf das Fedivers und HZ finde ich Deine Gedanken recht abwegig und sogar abstrus