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2026-01-16 12:42:45

Chaotica

Chaotica@nrw.social

Warum sind Menschen so scharf drauf, andere Menschen in eine „Chef-Position“ zu schieben?

Ich sollte in der Produktion helfen. Ich bat (vorher) darum, dass man mir dann bitte ganz konkret sagt, was ich tun soll.
War schier unmöglich.

Ich bin echt ratlos.

2026-01-16 12:45:03

Ahörnchen

ahoernchen@nrw.social

@Chaotica Dann mach einfach wie Du meinst.

Wenn hinterher alles kaputt ist, kannst Du nix dafür - und beim nächsten Mal wird man jemand anderen schicken. 😎

2026-01-16 12:57:18

Ulrich (Hubzilla)

ulrich@hub.netzgemeinde.eu

@Chaotica Bei mir ganz klar Unsicherheit, bis Angst.
Mir hat mal ein sehr versierter Geschäftsführer eines landwirtschaftlichen Maschinenringes gesagt."Ich treffe manchmal Entscheidungen, bei denen ich der Meinung bin, dass das gelingen kann."
Ich würde sterben.
In gewissen Situation nicht zu entscheiden kann aber übler enden, als eine Entscheidung, die dann doch nicht so ganz das gewünschte Ergebnis gebracht hat. Halt "Mut zur Lücke".
Nicht so meine Welt.
Ich bin allerdings auch bereit irgendwelche Fehlentscheidungen mitzutragen, ohne zu nöhlen.

2026-01-16 13:39:03

Ulrich (Hubzilla)

ulrich@hub.netzgemeinde.eu

@Chaotica Das ist nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern zeigt mir mein Vorbild die "Bruderhofgemeinschaft":

Durch die Marktwirtschaft und dem Minikapitaliamus haben wir das Sektorahle eingeübt. Es gibt "Meine (private) Welt" und die "Welt da draußen. Wer nicht Selbständig ist, hat in den allermeisten Fällen eine Arbeit (einen "Job"). Dieser wird ausgeführt um die private Welt mit Treibstoff (Geld) zu versorgen. Es gibt keine Verbindung, keine Gemeinsamkeiten.

In den Bruderhofunternehmen arbeitet niemand von "außerhalb", die Unternehmen sind Bestandteil des Gemeinschaftsgeschehens, dessen Ziel nicht ist: Kindergartenmöbel, Werbebanner, technisches Gerät für die Betreuung, Gemüse für den Tisch zu erzeugen.
Die Menschen haben sich zusammengeschlossen um Jesus nachzufolgen und sehen in der vorliegenden Organisation des Bruderhofes den Ausdruck dieser Nachfolge.

Weltlich betrachtet sucht man keinen Job, sondern Menschen mit denen man gemeinsam für die gleiche Zukunft unterwegs sein möchte. Es werden Visionen geteilt und nicht Produktionsabläufe.
Mit dem Wissen und Wollen die gleiche Vision zu verwirklichen, sucht man das praktisch umzusetzen. Daraus könnte die Idee von @frischfüttern entstehen. Und wenn dieser Laden dann, aus welchen Gründen auch immer nicht läuft, ist das ein Problem der ganzen Gemeinschaft und es muss von allen gelöst werden.

2026-01-16 15:24:34

Mel S.

melsdung@nrw.social

@Chaotica Gedanke: Es handelt sich hier ja um Deine Mitarbeitenden - vielleicht war die Hemmschwelle zu hoch, Dir als vorgesetzter Person "zu sagen, was sie zu tun hat"? Ich kenne Euren Umgang miteinander natürlich nicht. Wäre es aber möglicherweise anders gelaufen, wenn Du gesagt hättest: "Dann zeig mir mal, wie Du XY machst, damit ich es genau so machen kann und Euch nichts durcheinanderbringe"?

2026-01-16 19:57:56

Jörg 🇩🇪🇬🇧🇪🇺

AlienJay@burningboard.net

@Chaotica Wenn man einen Chef über sich hat, hat mein keine Verantwortung mehr. Viele Menschen brauchen diese Erleichterung

2026-01-16 19:59:38

Chaotica

Chaotica@nrw.social

@AlienJay
So werden wir es aber nie hinbekommen auch die Betriebe und Unternehmen zu demokratisieren oder gar in Verantwortungseigentum zu überführen.

2026-01-16 20:48:33

Ulrich (Hubzilla)

ulrich@hub.netzgemeinde.eu

@Chaotica

2026-01-16 22:21:30

Jörg 🇩🇪🇬🇧🇪🇺

AlienJay@burningboard.net

@Chaotica Ja, ich weiß. Das ist ein Problem. Aber leider ist da die Realität. 🤷🏻‍♂️
Viele Menschen wollen gar nicht mit in die Verantwortung. Wenn nicht sogar die meisten. Sie wollen ihren Job machen, den man von ihnen verlangt und am Monatsende dafür die vereinbarte Kohle auf dem Konto sehen.

2026-01-16 22:51:41

Ulrich (Hubzilla)

ulrich@hub.netzgemeinde.eu

@Jörg 🇩🇪🇬🇧🇪🇺 Die Marktwirtschaft und der (Mini) Kapitalismus ermöglicht das. Wir brauchen keine Beziehungen (mehr) sondern machen Verträge. Der große Vorteil: Man muss sich nicht mögen, nicht miteinander reden. Keine gemeinsamen Ziele suchen, Visionen bedenken. Das ist alles was für Menschen die erkannt haben, dass das Leben nicht an der eigenen Nasenspitze endet.
Diese Erkenntnis kommt allerdings oft erst dann, wenn der Schmerz groß ist. Eine freiwillige Entscheidung für ein Miteinander ist sehr selten.

Menschen die heilig versprechen bis an das Lebensende füreinander da zu sein, in Freud und Leid, haben im allgemeinen Verständnis einen an der Waffel.
@Chaotica

2026-01-17 06:53:02

Chaotica

Chaotica@nrw.social

@AlienJay
Siehe allgemeiner Zustand der Welt im allgemeinen und der unserer Demokratie im speziellen.

Wie kommen wir da raus?

2026-01-17 07:22:39

Ulrich (Hubzilla)

ulrich@hub.netzgemeinde.eu

@Chaotica Erich Fromm stellt "Haben oder Sein" in den Raum. Ist schon ein bisschen her, aber aus meiner Sicht noch gültig.
Scott Peck spricht von "Pseudo"-Gemeinschaft.

Das Johannesevangelium beginnt mit "Am Anfang war das Wort...".
Es muss ja nicht das sein, was sich Johannes dabei gedacht hat, als er das mal so formuliert hat. Es gibt aber so etwas wie einen Anfang.
Der könnte heute heißen: "Erzähl mir deine Idee vom Leben. Wie soll deine Zukunft aussehen?" Das hat mit Arbeitsabläufen und Verantwortung erstmal nichts zu tun, legt aber den Kompass offen.
Und wenn der in eine ganz andere Richtung zeigt, wird man nie wirklich auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Man bleibt in der Funktionalität des Mitmenschen stecken. Was ja durchaus seinen Charme hat (siehe oben). Verantwortung wächst dann nur, wenn es sich lohnt. Wenn es mich dahin zu bringen verspricht, wo mein Kompass hin zeigt.

2026-01-17 07:34:09

Chaotica

Chaotica@nrw.social

@ulrich
Du glaubst nicht, wie viele Menschen da draußen rumlaufen, die so gut wie keine Idee fürs eigene Leben haben.

2026-01-17 08:50:10

Ulrich (Hubzilla)

ulrich@hub.netzgemeinde.eu

@Chaotica Eben. Die christliche #Kirche, die orthodoxe inbegriffen, hat gut 1.500 Jahre das Leben von Abermillionen Menschen (wenn man die Generationen mitzählt) bestimmt. Sie hat ein gewaltiges Dach über Europa und Nord(Süd)-Amerika gespannt.
So eine Alternative muss erstmal her.

2026-01-17 08:53:19

Jörg 🇩🇪🇬🇧🇪🇺

AlienJay@burningboard.net

@Chaotica Das ist eine gute Frage. In einer Demokratie ist es aktiv einbringen. Das setzt Ber wieder den Willen voraus Verantwortung übernehmen zu wollen. Und hier schließt sich der Kreis.
Zusätzlich macht es einem die Politik nicht einfach. Ein Freund von mir entschied vor fast 3 Jahren, dass es nicht genug ist zu meckern. Er war bereit etwas zu tun und trat bei den Grünen ein. Relativ schnell stellte sich heraus, dass er auch dort nichts aktiv bewegen können wird. Selbst bei den Grünen ist alles eingefahren. Er steckte sofort im Filz fest und stieß nur auf Widerstände. Mittlerweile ist er wieder ausgetreten.
Wenn so mit Menschen umgegangen wird, die sich aktiv einbringen wollen, wird das nie was.

Ich weiß, dass das nicht direkt auf dein Problem eingeht. Aber ich kann mir vorstellen, dass es mit eine Ursache ist. Menschen werden frustriert und das wirkt sich dann in alle Bereiche aus. Auch auf die Arbeit.