-

2024-09-19 18:21:53

Hiker via Der Pepe (Hubzilla) ⁂ ⚝

hiker@social.fedcast.ch

Rant

Artikel ansehen

show all 26 comments

2024-09-19 21:10:51

Jupiter Rowland

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

@Hiker Na ja, die Mehrzahl ist "auf Mastodon". Aber eben nicht alle. Du jetzt gerade nicht und ich auch nicht.

Warum ist das so schwierig zu verstehen?

Weil geschätzte 50% aller Mastodon-Nutzer "wissen", daß das Fediverse nur Mastodon ist. Und die Newbies, die gerade frisch von ? rübergekommen sind, "wissen" das annähernd alle.

Und so benutzen sie "Mastodon" und "Fediverse" synonym und behaupten, alle, denen sie begegnen, seien auch "auf Mastodon".

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #NichtNurMastodon

2024-09-19 21:15:51

Hiker

hiker@social.fedcast.ch

@jupiter_rowland Die kamen ja nicht erst kürzlich - in all den Twitter-Wellen kamen über Jahre Leute rüber (keine Ahnung mehr, wann die erste war. Vielleicht dann, als dort Herzen durch Sterne ersetzt wurden). Und seit den Jahren nichts dazu gelernt?
Ich bitte dich.

2024-09-19 21:25:19

Jupiter Rowland

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

@Hiker Guck dir die Threads über die Bluesky-Bridge oder über die Föderation mit Threads an. Randvoll mit Leuten, die von ihrem Verhalten her ganz klar den Unterschied zwischen "Mastodon" und "Fediverse" nicht kennen. Und nicht wenige von denen sind schon seit Herbst 2022 dabei.

Ich meine sogar, mich erinnern zu können, erst dieses Jahr gesehen zu haben, wie jemand, der nach Mastodon gekommen war kurz nach der Twitter-Übernahme, total erstaunt darüber war, daß das Fediverse nicht nur Mastodon ist.

Es gibt also tatsächlich Leute, die am 30. Oktober 2022 oder kurze Zeit später von Twitter nach Mastodon gekommen sind und bis heute nicht gemerkt haben, daß das Fediverse mehr ist als nur Mastodon. Das liegt teilweise auch daran, daß sie in einer reinen Mastodon-Blase leben. Folgen hunderten Leuten und Institutionen, alle nur auf Mastodon, und die boosten auch nur Mastodon-Zeug.

Und dann gibt's die, die vielleicht mal davon gehört haben, daß es auch noch was anderes gibt, aber es wieder vergessen zu haben scheinen.

2024-09-19 21:36:24

Hiker

hiker@social.fedcast.ch

@jupiter_rowland
Und eben darum muss man es halt immer mal wieder sagen, dass das Netzwerk das #Fediverse und Mastdon nur eine Variante ist, in diesem Netzwerk dabei zu sein.

2024-09-20 00:11:44

damon

damon@social.wedistribute.org

@Hiker @jupiter_rowland why does it? When the fediverse effectively is Mastodon. It makes up 70% of the software and about the same if not more in total users

2024-09-20 08:30:51

Jupiter Rowland

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

2024-09-20 08:42:20

Hiker

hiker@social.fedcast.ch

@damon

Because those are the wrong words. Or is the Internet just Google to you, or is e-mail just Outlook? No, that's wrong. The network is called #Fediverse and one of the platforms in #Fediverse is Mastdon, among many others.

@jupiter_rowland

2024-09-20 09:01:38

Hiker

hiker@social.fedcast.ch

@jupiter_rowland

Thank you for your very clear summary.
There is no clearer way to show that Mastodon is also just a bubble (and a very limiting one) in the #Fediverse. “Mastodon” is really not a synonym for "Fediverse".
This bubble behavior is also shown by the fact that Mastdon does not even display the original platform of a post.

@damon

[Sent from a #Pleroma instance]

2024-09-20 10:14:18

morph

morph@morphnet.de

@Hiker @jupiter_rowland @damon I also noticed that people often were not aware that it won't matter which Mastodon instance they'd be on. They'd choose it for a special topic like for a dedicated phpBB forum. The whole federation concept is misunderstood. The history that led us to this mess is really tragic. I wish that years ago the concepts of Zot and pump.io had taken off together. So that not this Mastodon silo would've remained as quasi standard.

2024-09-20 10:19:54

Hiker

hiker@social.fedcast.ch

@morph
True words. There have always been people who have drawn attention to the real facts of the #Fediverse. But they were not taken seriously or were defamed or insulted as nerds or envious or whatever.
@jupiter_rowland @damon

2024-09-20 11:02:36

Jupiter Rowland

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

@morph In theory, it would matter because it'd make you easier to be discovered by like-minded people via the local timeline. In practice, however, only newbies ever look at the local timeline because nothing is happening in their own one yet. If they don't go straight for the federated timeline, that is.

It'd be a bit different on e.g. Hubzilla which can find and suggest new contacts to you, based on common keywords. It lets you limit these contacts to channels on the same hub as you. There are no themed Hubzilla hubs, though.

CC: @Hiker @damon

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Hubzilla

2024-09-20 11:34:17

damon

damon@social.wedistribute.org

@Hiker @jupiter_rowland I’m not on a mastodon instance I can see that you’re using Pleroma

2024-09-20 11:38:49

damon

damon@social.wedistribute.org

@Hiker @jupiter_rowland I know that. That’s not the point went Mastodon holds more power, it dominates in software used and dominates in the amount of users. So for any person not plugged into the Fediverse statistically it makes sense to call Mastodon the Fediverse. I’m not stating that I agree with this, just saying that based on the numbers it’s more logical than not. Also, your point is moot as not all decentralised social protocols and platforms considered part of the Fediverse so that kills your google to internet starment

2024-09-20 11:40:49

Hiker

hiker@social.fedcast.ch

@damon Yes, only Mastodon hides this and lets the users think that Mastodon alone is the network. But that is wrong.
@jupiter_rowland

2024-09-20 11:47:15

Hiker

hiker@social.fedcast.ch

@damon

So for any person not plugged into the Fediverse statistically it makes sense to call Mastodon the Fediverse.

You are always "plugged into the #Fediverse" when you are on a Mastodon instance.

I’m not stating that I agree with this, just saying that based on the numbers it’s more logical than not

But this supposed logic is wrong.

I don't understand the last point. It's not “about all protocols”, the Fediverse is mainly defined by the ActivityPub protocol - with a few additions.

@jupiter_rowland

2024-09-20 11:49:39

damon

damon@social.wedistribute.org

@Hiker @jupiter_rowland if you think that’s the case then it’s you that don’t know about the Fediverse and just as guilty as the mastodon people you are pointing fingers at. The term was coined well before ActivityPub. When I’m saying “plugged in” I’m speaking of those that actually know what’s going on or take the time to learn.

2024-09-20 11:55:10

Hiker

hiker@social.fedcast.ch

@damon
After 9 years as an admin and even longer as a user in #Fediverse and you tell me I don't understand?

I think we'll stop here, I don't need to be told such things.
@jupiter_rowland

2024-09-20 11:56:44

damon

damon@social.wedistribute.org

@Hiker @jupiter_rowland we will stop here because you clearly like to dish out criticism but can’t accept it. That’s not a reasonable person to have a conversation with, good day.

2024-09-20 12:25:13

cichlidenfreund ??????

schuppenvogel@chaos.social

@Hiker Ich bin auf #Mastodon, Teil des #Fediverse, von dem ich sonst nichts nutze.

2024-09-20 12:35:25

zeitverschreib [friendica]

zeitverschreib@freundica.de

@cichlidenfreund ?????

Du bist auf Mastodon, ich bin (unter anderem) auf Friendica. Und trotzdem können wir uns austauschen.

@Hiker

2024-09-20 12:43:48

cichlidenfreund ??????

schuppenvogel@chaos.social

@zeitverschreib @Hiker@social.fedcast.ch I don't mind.

2024-10-12 14:39:39

Maxi 11x 💉

frumble@chaos.social

@jupiter_rowland @damon @Hiker Ich seh keinen Nachteil darin, netzwerkweit Teilnehmer für das Unterlassen von Alttexten zu bestrafen. Alttexte sind schließlich auch im Web zur Barrierefreiheit geboten.

2024-10-12 15:08:25

Jupiter Rowland

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

Warum von außerhalb von Mastodon meistens keine Alt-Texte kommen; CW: lang (fast 3.500 Zeichen), Fediverse-Meta, Fediverse-über-Mastodon-hinaus-Meta, Alt-Text-Meta, Bildbeschreibungen-Meta

Artikel ansehen

@Maxi 10x ? Na ja, die eine Sache dabei ist, daß Alt-Text nur auf Mastodon ein großes Thema ist und überall sonst nicht. Das Fediverse lebt ja nicht bis in den hintersten Winkel die Mastodon-Kultur und ausschließlich die Mastodon-Kultur. Und das wird es auch nie, weil Mastodons Kultur den technischen Features im Rest des Fediverse widerspricht.

Nicht nur Newbies wissen nichts von Alt-Text. Wenn z. B. jemand 2011 auf diaspora* angefangen hat, 2013 nach Friendica gewechselt ist und seit 2019 auf Hubzilla ist, dann sind das 13 Jahre im Fediverse, länger, als Mastodon überhaupt existiert. Aber es kann durchaus sein, daß so jemand nie mit Mastodons Kultur in Berührung gekommen ist.

Wenn er dann von einem Mastodon-Nutzer angeschnauzt wird, was er doch für ein ableistisches Dreckschwein ist, daß er keine Alt-Texte schreibt, dann weiß er erstmal gar nicht, worum es eigentlich geht. Mit Recherche und Nachfragen ergibt sich dann das Bild von irgendeiner komischen Mastodon-Modeerscheinung. Und was von Mastodon kommt, muß man ja auf etwas, das älter ist als Mastodon (Hubzilla ist von 2015), nicht nachäffen. Das ist dann die Reaktion.

Die andere Sache ist: Friendica und Hubzilla haben nicht so ein nettes Alt-Text-Eingabefeld wie Mastodon. Um da einen Alt-Text an ein Bild zu hängen, muß der Einbettungs-BBcode händisch umgebaut werden. Zum Beispiel von

[zrl=https://hub.netzgemeinde.eu/photos/jupiter_rowland/image/20a21c8e-9fdd-444c-b3bd-e19f0125c7ad][zmg=490x368]https://hub.netzgemeinde.eu/photo/20a21c8e-9fdd-444c-b3bd-e19f0125c7ad-2[/zmg][/zrl]

nach

[zrl=https://hub.netzgemeinde.eu/photos/jupiter_rowland/image/20a21c8e-9fdd-444c-b3bd-e19f0125c7ad][zmg=https://hub.netzgemeinde.eu/photo/20a21c8e-9fdd-444c-b3bd-e19f0125c7ad-2]Screen capture from the animated television series Fairly Oddparents, edited into an image macro. It shows a facial close-up of Mr Turner, lead character Timmy Turner's father. He is speaking in anger with his eyes squinted and directed to one side. The image has a large piece of text at the bottom which reads, “Gargron.”[/zmg][/zrl]

Auf Hubzilla ist das noch nicht mal dokumentiert; da erfährt man höchstens durch Hörensagen, wie das geht. Das heißt, wenn es da keinen Alt-Text gibt, kann es auch daran liegen, daß jemand nicht weiß, daß man auf Hubzilla überhaupt Alt-Texte eintragen kann, geschweige denn wie. Und auf Friendica ist das möglicherweise sogar verbuggt, was keiner meldet, weil es keiner nutzt.

(Für die Akten: Ich beschreibe alle meine Bilder und erkläre sie sogar. Und zwar seit mehr als einem Jahr so aufwendig und detailliert, daß ich pro Bild je nach Bild auch mal von mehreren Stunden bis zu zwei Tage brauche, vorherige Planung nicht inbegriffen. Mein Problem ist eher, daß es keine Möglichkeit gibt, im größeren Rahmen mit anderen Fediverse-Nutzern zu diskutieren, wie Bildbeschreibungen in extremen Randsituationen am besten auszuführen sein sollten. Ich würde auch gern überall, wo es nötig ist, CWs im Mastodon-Stil einsetzen, aber bei Kommentaren dürfte das hier auf Hubzilla, wo es bei Kommentaren kein Eingabefeld dafür gibt, immer noch verbuggt sein; siehe ganz oben.)

CC: @damon @Hiker

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #FediverseKultur #MastodonKultur #NichtNurMastodon #Friendica #Hubzilla #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BiBesch #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta

2024-10-12 15:17:18

Maxi 11x 💉

frumble@chaos.social

@jupiter_rowland @damon @Hiker Also ganz ehrlich, Software die das nicht nutzerfreundlich implementiert, ist einfach nicht Stand der Technik. Das ist, als würde ich einen Mail-Client von 2000 nehmen und bin überrascht, wie schlecht er moderne HTML-Mails rendert (wenn überhaupt).
Dass die paar Friendica- und Hubzilla-Hardcore-Nerds womöglich nie mit dem wachsenden Mastodon-Fediverse (seit 2016!) in Kontakt gekommen sein könnten, ist auch nur ein philosophisches Gedankenspiel.

2024-10-12 15:17:26

Maxi 11x 💉

frumble@chaos.social

@jupiter_rowland @damon @Hiker
Wer damit 'nicht klarkommt' hat offensichtlich ein gehöriges Brett vorm Kopf und ich wundere mich, warum solche Leute überhaupt in einem sozialen Netzwerk aktiv sein sollten.

2024-10-12 16:00:15

Jupiter Rowland

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

@Maxi 10x ?

Also ganz ehrlich, Software die das nicht nutzerfreundlich implementiert, ist einfach nicht Stand der Technik. Das ist, als würde ich einen Mail-Client von 2000 nehmen und bin überrascht, wie schlecht er moderne HTML-Mails rendert (wenn überhaupt).

Fediverse-Software, die mir weder nomadische Identität bietet noch ein Berechtigungssystem, das z. B. regelt, ob mir jemand Posts schicken darf, ob mir jemand DMs schicken darf, ob jemand mein Profil sehen darf usw., ist seit 2012 auch nicht mehr Stand der Technik. So.

Dass die paar Friendica- und Hubzilla-Hardcore-Nerds womöglich nie mit dem wachsenden Mastodon-Fediverse (seit 2016!) in Kontakt gekommen sein könnten, ist auch nur ein philosophisches Gedankenspiel.

Ganz und gar nicht.

Auf Hubzilla ist ActivityPub nicht das Basisprotokoll; das ist Zot6. ActivityPub ist optional, kann vom Admin für den ganzen Hub (= Instanz) deaktiviert werden und muß für jeden neuen Kanal erst händisch aktiviert werden. Das heißt, es ist nicht zwangsweise an. Es ist problemlos möglich, Hubzilla zu nutzen, ohne auch nur die technische Möglichkeit zu haben, sich mit Mastodon zu verbinden, indem man diese Möglichkeit gar nicht erst einschaltet.

Meines Wissens hatte bis ca. 2023 auch Friendica die Möglichkeit, ActivityPub im Konto abzuschalten, weil auch Friendica ursprünglich auf einem eigenen Protokoll basierte, DFRN.

Hubzilla ist zusammen mit (streams) im Grunde eine eigene Bubble. Und Friendica, Hubzilla und (streams) sind eine eigene historisch gewachsene größere Bubble, weil sie sich immer noch sehr ähnlich sind, von der Handhabung wie daher auch kulturell, zumal sie denselben Schöpfer haben.

Alle drei sind nicht an Twitter orientiert, sondern eher an Facebook. Es gibt nur gegenseitige Verbindungen und nicht Followers und Followed. Und es gibt auch keine Verkettungen von Posts zu Threads, sondern jeder Thread ist genau ein (1) Post plus lauter Kommentare.

Alle drei haben im Grunde keine Zeichenbegrenzung für Posts. Für (streams) kenne ich das technische Limit für die Postlänge: über 24.000.000 Zeichen.

Dafür aber haben sie die volle Palette an Textformatierung bis hin zum Einbetten von Bildern in Posts. Alle drei sind also definitiv keine Twitter-Alternativen, sondern Facebook trifft Blogs trifft noch ein paar Zusatzfeatures. Es ist auf allen dreien vollkommen normal, tausende Zeichen in einem Stück zu posten.

Alle drei haben kein CW-Feld wie Mastodon. Auf Hubzilla ist das immer noch das, was es eigentlich seit 2008 ist, seit StatusNet es eingeführt hat: ein Summary-Feld. Friendica und (streams) haben Markup-Tags für dieselbe Funktion: Zusammenfassungen.

Alle drei generieren ihre CWs vollautomatisch leserseitig mit Hilfe einer Liste von Schlüsselwörtern. Das ist da der Standard seit 2010 (siehe unten), und die Nutzer von allen dreien schwören darauf, daß das besser ist, als anderen Nutzern CWs zwangsweise aufzudrücken. Übrigens hat Mastodon sowas seit zwei Jahren auch, aber weil das nie Teil der Mastodon-Kultur war, nutzt das keiner.

Es ist übrigens nur zu verständlich, wenn Friendica-, Hubzilla- und (streams)-Nutzer keinen Bock haben, sich großartig mit Mastodon-Nutzern zu verbinden. Denn das führt früher oder später dazu, daß irgendwelche Mastodon-Nutzer ankommen und versuchen, diesen Friendica-, Hubzilla- und (streams)-Nutzern die Mastodon-Kultur aufzuzwingen.

Erst merken die gar nicht, daß ihr Gegenüber gar nicht auf Mastodon ist, weil Mastodon es ihnen nicht anzeigt. Wenn sie es dann erfahren haben, interessiert es sie nicht. Es hat sich gefälligst jeder an die Mastodon-Regeln zu halten.

Also CWs überall. Auch bei ~~Kommentaren~~ Antworten. Wie, Hubzilla kann das nicht? Wieso haben "die" das anders gemacht als auf Mastodon? (Weil "die", nämlich @Mike Macgirvin ?️, das schon lange vor Mastodon gemacht haben.) Und bitte nicht mehr als vier Hashtags. Und bitte keine Textformatierung, die stört. Und definitiv nie, nie, nie mehr als 500 Zeichen.

Ironischerweise bekommt man von Mastodon-Nutzern auf den Deckel, wenn man Posts mit mehr als 500 Zeichen nicht in Threads zerschneidet, und von Friendica-Nutzern wie @Matthias ⚝, wenn man genau das sehr wohl tut.

Ach, und:

Ja, Mastodon ist von 2016. Aber Hubzilla ist von 2015, zehn Monate älter als Mastodon. Und es wurde umgebaut aus einem Fork von Friendica, und Friendica ist von 2010, fünfeinhalb Jahre älter als Mastodon.

Es gibt kein Mastodon-Fediverse. Es gab nie ein Mastodon-Fediverse. StatusNet war zuerst hier, seit 2008, dann Friendica, dann Hubzilla, und dann erst irgendwann Mastodon.

Friendica und Hubzilla haben sich also nicht mit Mastodon verbunden, sondern Mastodon hat sich, als es gestartet wurde, mit Friendica und Hubzilla verbunden.

Übrigens: Mag sein, daß Mastodon ActivityPub "schon" im September 2017 eingeführt hat. Aber als erstes hatte es Hubzilla, nämlich seit Juli 2017.

Unbegrenzte Zeichenlänge war hier zuerst. Textformatierung auf Blog-Niveau war hier zuerst. Und automatisch leserseitig generierte CWs waren hier auch zuerst.

CC: @damon @Hiker

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #FediverseKultur #MastodonKultur #MastodonFediverse #NichtNurMastodon #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams)