Мы говорим по-русски

Мы говорим по-русски

hubzillaru@hub.netzgemeinde.eu

Место встречи для тех, кто заинтересован в обсуждении на русском языке тем вокруг Hubzilla и не только ...

Перевод для "Nomadic Ideintity"

Thu, 26 Jul 2018 07:14:50 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

Хорошо было бы найти подходящий перевод для понятия "Nomadic Ideintity". Важно на мой взгляд рассматривать понятие "Nomadic Ideintity", а не просто словосочетание. "Nomadic Ideintity" это одно из центральных понятий и отличительных свойств Хабзила и на мой взгляд от удачного перевода "Nomadic Ideintity" зависит не в последнюю очередь, заинтересуются ли потенциальные пользователи Хабзилой. От перевода "Nomadic Ideintity" зависит, как будет построено объяснение других свойств и преимуществ Хабзила.

Мои предложения для "Nomadic Ideintity" Кочующий двойник или Универсальный паспорт. Понятие Кочующий двойник я использовал в докладе Hubzilla - введение, возможности, Hubzilla сообщество на LVEE конференции в июне 2017 . И в первом русском переводе Хабзила-сайта https://hubzilla.org/ я использовал Кочующий двойник как эквивалент для "Nomadic Ideintity". К сожалению этот перевод был изменён на Хабзила-сайте на "Прозрачная миграция" без того, что это изменение обсуждалось.

@Мы говорим по русски #NomadicIdeintity #NomadicIdentityPledge #КочующийДвойник #УниверсальныйПаспорт

show all 51 comments

Thu, 26 Jul 2018 11:03:46 +0200 zuletzt bearbeitet: Thu, 26 Jul 2018 11:08:58 +0200

"Кочующий двойник" представляется как неудачный вариант. Во-первых, прямолинеен, во-вторых, не вполне отражает суть, в-третьих, не звучит.
@lightone присоединяйтесь!

Thu, 26 Jul 2018 18:33:08 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

@Max Kostikov

не вполне отражает суть,

Для меня остаётся загадкой, почему перевод "Прозрачная миграция" отражает суть понятия "Nomadic Ideintity". Что общего имеет "прозрачность" с Nomadic и "миграция" с Ideintity?

Thu, 26 Jul 2018 18:36:13 +0200 zuletzt bearbeitet: Thu, 26 Jul 2018 18:51:53 +0200

Я не настаиваю на этом термине, но считаю его куда лучше отражающим содержание, стоящее за оригинальным определением. Давайте обсуждать.
Могу ещё раз повторить, что "Кочующий двойник" звучит крайне неблагозвучно и непонятно чем мне активно и не нравится.

Thu, 26 Jul 2018 18:54:02 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

Я попробую описать, в чём я вижу достоинство перевода/ понятия Кочующий двойник. Это понятия прямым текстом сообщает, что во первых, с Хабзилой пользователь имеет возможность обзавестись двойником в виртуальном пространстве, во вторых этот двойник не привязан к определённому хостинг-провайдеру, он независим в этом смысле.

Формулировка Универсальный паспорт отражает тот факт, что в пространстве "Zot-протокол" владельцы Универсального паспорта располагают удостоверением личности, которое позволяет им доступ к ресурсам в этом пространстве в объёме, предусмотренном владельцем ресурса.

Я предлагаю сформулировать определённые критерии для выбора удачного перевода, т.к. не подкреплённые аргументами доводы вида "неудачный вариант" или "не звучит" звучат субъективно и не приближают к цели "удачный перевод" ;-).

Thu, 26 Jul 2018 19:03:24 +0200 zuletzt bearbeitet: Thu, 26 Jul 2018 19:12:45 +0200

Объясняю чем он не нравится.
"Кочующий" от "кочевник". Степь, лошади и дикость. Опасность и угроза.
"Двойник". От кого скрываемся? Конспирация? А почему в степи?
На выходе нонсенс и негативная коннотация которые будут отталкивать в определении одной из важных фишек Zot.
"Универсальный паспорт" звучит более нейтрально. Но, "универсальный" это слишком уж сильно. Ну не применяется он нигде, кроме Hubzilla. А "паспорт" вообще заезженная тема. Вот у "Яндекса" тоже паспорт есть.
Как-то так.

Thu, 26 Jul 2018 19:52:56 +0200 zuletzt bearbeitet: Thu, 26 Jul 2018 19:56:57 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

Понятие Hubzilla паспорт определяет однозначно, в каком пространстве, на какой территории действительно удостоверение личности. Одновременно это очень всеобъемлющее определение в том смысле, что каждый может наполнить, дополнить его своим содержанием, значением в Хабзила контексте. Что касается того, что понятие паспорт уже применялось. Да, и у Майкрософт есть паспорт. Но если такому методу исключения следовать, то можно легко загнать себя в тупик. Например коричневая униформа использовалась национал-социалистами в Германии. С тех пор в политическом контексте эта краска в положение изгоя. Ни за что, ни про что. Если у вас есть какая-то точная и ужасно притягательная для широких масс альтернатива для Hubzilla паспорт, то я за :-).

"Кочующий" от "кочевник". Степь, лошади и дикость. Опасность и угроза.
"Двойник". От кого скрываемся? Конспирация? А почему в степи?
На выходе нонсенс и негативная коннотация которые будут отталкивать в определении одной из важных фишек Zot.

Согласитесь, что это очень субъективные впечатления. Не спорю, такого рода впечатления обязательно должны учитываться при выборе ключевых определений для Hubzilla. Но при этом имеет смысл договориться, что такого рода субъективные впечатления могут быть аргументом против использования определённой терминологии, если определённый процент участников голосования придерживается такого же мнения.

Мой личный фаворит для перевода "Nomadic Ideintity" - Хабзила агент. Да, мне известно, что в современном политическом контексте на территории России слово "агент" имеет негативную окраску. Но мне лично от этого ни холодно ни жарко. Только обидно за язык, словарный запас которого искусственно сокращается из-за политических игр. Хабзила агент это больше, чем паспорт, потому что это активный элемент, способности которого объединяют возможности современных информационных сетей и моё умение пользоваться этими возможностями.

Thu, 26 Jul 2018 20:02:49 +0200 zuletzt bearbeitet: Thu, 26 Jul 2018 20:44:41 +0200

"Hubzilla паспорт" тоже плохо, потому что Zot претендует на более глобальную роль, чем Hubzilla. Кстати @Mike Macgirvin пилит новую сеть сугубо на Zot v.6.

Согласитесь, что это очень субъективные впечатления.

Не согласен. Это объективная эмоциональная окраска упомянутых слов в русском языке.
Вот в английском "nomad" её нет, к примеру, по историческим причинам (ни половцев и прочей "степи", ни Мамая и близко не было).
"Хабзила агент", тоже нет. Во-первых, как вы заметили, "агент". Но это бы бог с ним. Плохо что опять "Hubzilla", потому что см. выше о Zot.
Лично я бы вообще предпочёл не переводить этот термин до формирования консенсуса.

Thu, 26 Jul 2018 21:03:02 +0200 zuletzt bearbeitet: Thu, 26 Jul 2018 21:11:02 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

Лично я бы вообще предпочёл не переводить этот термин до формирования консенсуса

Если вы имеете в виду просто использовать Nomadc identity в русском переводе, то я за. Поддержите соответствующий pull requst для hubzilla-project-lang-ru.html ? Этот файл как раз надо исправить, там всё ещё значится версия 3.4 как актуальная версия.

Кстати я могу себе представить, что слово миграция сегодня не только в русскоговорящем пространстве может быть связано с негативными эмоциями. Говорю об этом как пример, как всё-таки субъективные впечатления могут сузить свободу в использовании лексикона. Если конечно чересчур поддаться таким впечатлениям.

Thu, 26 Jul 2018 21:38:36 +0200 zuletzt bearbeitet: Thu, 26 Jul 2018 21:44:55 +0200

Если вы имеете в виду просто использовать Nomadc identity в русском переводе

"Nomadc identity" в русском (устоявшемся) переводе не существует. Поэтому я имею ввиду оставить пока этот термин по-английски.

Поддержите соответствующий pull requst для hubzilla-project-lang-ru.html ?

Не совсем понял, в чём вопрос. Я не имею прав на принятие изменений в проект. Список наделённых такими правами есть в соответствующем разделе.

Кстати я могу себе представить, что слово миграция сегодня не только в русскоговорящем пространстве может быть связано с негативными эмоциями

Слово "миграция" в русском имеет сугубо нейтральную окраску.

Thu, 26 Jul 2018 21:41:13 +0200

Но почему молчит "главный по тарелочкам" @Alex ? :-)

Fri, 27 Jul 2018 06:40:08 +0200 zuletzt bearbeitet: Fri, 27 Jul 2018 07:14:30 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

Не совсем понял, в чём вопрос. Я не имею прав на принятие изменений в проект.

Речь в данном случае не идёт о том, имеете ли вы доступ к Git-репозиторию, чтобы осуществить соответствующие изменения. Хорошо было бы, если бы вы просто однозначно сформулировали своё мнение, нужно ли изменить русский перевод для "Nomadc identity" на https://hubzilla.org/ . Например так, как это предложено здесь hubzilla-project-lang-ru.html . Здесь можно проголосовать за или против изменений в русском переводе Хабзила сайта.

@Max Kostikov

Вот в английском "nomad" её нет, к примеру, по историческим причинам

Слово "миграция" в русском имеет сугубо нейтральную окраску

Знаете у меня создаётся впечатление, что вы при обсуждении не делаете различия между фактами и предположениями, собственным мнением. Должен признаться, мне трудно вести в таком стиле обсуждение :-|.

Fri, 27 Jul 2018 07:28:25 +0200 zuletzt bearbeitet: Fri, 27 Jul 2018 17:08:23 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

Я думаю при выборе подходящего перевода имеет смысл принимать во внимание и чисто формальные отборочные критерии, например "перевод должен быть коротким" или "интернациональный перевод имеет преимущества по сравнению с другими". Пример для применения этих критериев. Чисто содержательно мог бы подойти перевод "ассистент". На мой взгляд проигрывает "ассистент" по сравнению с "агент", так как "агент" короче.

И ещё я вполне могу себе представить, что перевод не обязательно 1:1 должен соответствовать семантическому содержанию английского оригинала. Так как Hubzilla, сферы и возможности применения изменяются постоянно и соответственно изменяется соответствующее содержание термина "Nomadic Ideintity".

Fri, 27 Jul 2018 10:31:45 +0200 zuletzt bearbeitet: Fri, 27 Jul 2018 11:52:26 +0200

нужно ли изменить русский перевод для "Nomadc identity"

И ещё раз. Нет, не нужно. Я пока не вижу адекватного русского перевода.

Знаете у меня создаётся впечатление, что вы при обсуждении не делаете различия между фактами и предположениями, собственным мнением.

Это ошибочное впечатление. Дело в том, что у меня под боком профессиональный филолог для консультаций.

перевод не обязательно 1:1 должен соответствовать семантическому содержанию английского оригинала

Да, для меня это было всегда совершенно очевидным.

Fri, 27 Jul 2018 17:19:07 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

И ещё раз. Нет, не нужно. Я пока не вижу адекватного русского перевода.

Я кажется неудачно сформулировал вопрос. Изменённая формулировка: "Вы за то, чтобы заменить фрмулировку 'прозрачная миграция' на 'Nomadc identity' здесь hubzilla-project-lang-ru.html , на Хабзила сайте?"

Fri, 27 Jul 2018 17:23:16 +0200 zuletzt bearbeitet: Fri, 27 Jul 2018 17:32:33 +0200

И в четвёртый раз повторяю - да, я за то, чтобы в русских текстах, включая и перевод интерфейса Hubzilla, писать по-английски 'Nomadc identity' до тех пор, пока не будет консенсуса по адекватному переводу этого термина на русский язык.

Fri, 27 Jul 2018 17:31:33 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

Остаётся выяснить, что вы понимаете под консенсусом в данном контексте? Как долго вы готовы его дожидаться и собираетесь ли что-нибудь предпринимать, чтобы достигнуть его? Немаловажный вопрос, сколько участников требуется для консенсуса в соответствии с вашими требованиями?

Fri, 27 Jul 2018 17:40:50 +0200 zuletzt bearbeitet: Fri, 27 Jul 2018 18:17:21 +0200

1. Консенсус есть согласие при взаимном непротивлении сторон.
2. Я уже предпринял, если вы не заметили, и реализовал более 80% перевода интерфейса Hubzilla, которые до этого отсутствовали. Консенсус достигается в дискуссии. Чем мы с вами, пока, к сожалению, только вдвоём, и занимаемся. Ваши предложения я услышал. Надеюсь, вы услышали и моё мнение.
3. Дело не в количестве, а в качестве. Иначе будет как в анекдоте: "Дерьмо вкусное! Миллиарды мух не могут ошибаться...".

Fri, 27 Jul 2018 18:31:45 +0200

@Hubzilla connected people. Workshop RU Консенсус — Википедия

Консе́нсус (лат. consensus — согласие, сочувствие, единодушие) — способ разрешения конфликтов при принятии решений, если отсутствуют принципиальные возражения у большинства заинтересованных ...

Консенсус гораздо более совершенный метод принятия решений, чем голосование. Голосование, навязывание меньшинству воли большинства (или наоборот, как это чаще всего бывает, в случае представительного голосования) — это же варварство.

А также вмешаюсь в обсуждение. И поддержу решение, что спорные слова и выражения лучше оставить в оригинале, латиницей в русском тексте.
Что касается "Nomadic identity", на мой взгляд, лучше бы чтобы русский перевод ясно отражал смысл словосочетания, а благозвучность, политкорректность и и прочая красноречивость значения не имеют.
Все перечисленный в этом треде кочующие паспорта, опять же, на мой взгляд, значение не особенно хорошо передают. Я бы перевел буквально "мигрирующая идентичность", вроде бы смысл сохраняется.

Fri, 27 Jul 2018 18:51:37 +0200 zuletzt bearbeitet: Fri, 27 Jul 2018 19:04:47 +0200

@ivan zlax почти целиком с вами согласен, за исключением момента с благозвучностью.
"Nomadic identity" является важнейшей особенностью Zot и Hubzilla, которые выделяют их на общем фоне federated-протоколов и очень важно, чтобы его перевод не только предельно ясно отражал его суть, но и, по меньшей мере, не вызывал отторжения, а лучше - нравился. Если с другими менее значительными терминами этим моментом вполне можно было бы пренебречь, то в данном случае это становится одним из главных критериев оценки перевода.
Против слова "идентичность" у меня нет возражений. Оно, хотя и является неологизмом, но вполне уже прижилось и несёт нейтральную эмоциональную окраску. По поводу "мигрирующая" не уверен. В совокупности, в виде фразы, не особенно звучит и не цепляет, но сносно.
Я бы пока оставил, всё же, английский текст.

Sat, 28 Jul 2018 07:03:28 +0200 zuletzt bearbeitet: Sat, 28 Jul 2018 11:17:45 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

Консенсус гораздо более совершенный метод принятия решений, чем голосование. Голосование, навязывание меньшинству воли большинства (или наоборот, как это чаще всего бывает, в случае представительного голосования) — это же варварство.

Я чисто теоретически знаком с темой #консенсус . Практическое применение принципов консенсуса связано по моему с значительными затратами времени и требует от участников консенсус готовности и способности к участию в длительных скучных процессах. напоминающих Сказку про белого бычка . И готовности к компромиссам. В принципе это то, чем значительную часть времени занимаются #политики .

Голосование, навязывание меньшинству воли большинства (или наоборот, как это чаще всего бывает, в случае представительного голосования) — это же варварство

Если последовательно применять этот принцип на практике, то можно просто отключить функцию "нравится"/ "не нравится" в этом обсуждении. Это высказывание

Если последовательно применять этот принцип на практике, то можно просто отключить функцию "нравится"/ "не нравится" в этом обсуждении.

с одной стороны #шутка , с другой стороны имеет смысл всерьёз задуматься над этим высказыванием, так как на мой взгляд шансы сдвинуться с места, сделать определённые шаги к цели (имело бы смысл сформулировать, кто какие цели преследует ;-)) стремятся к нулю, если пытаться в чистом виде какие-то определённые принципы применять.

очень важно, чтобы его перевод не только предельно ясно отражал его суть, но и, по меньшей мере, не вызывал отторжения, а лучше - нравился.
[...]
в данном случае это становится одним из главных критериев оценки перевода.

Согласен, придерживаюсь этой же точки зрения. С одной стороны. С другой стороны для меня очевидно, что одни и те же слова у разных людей вызывают разную реакцию. @Max Kostikov приводил пример в этом обсуждении с термином "Nomadic" в английском и русском языке. Но среди потенциальных Хабзила пользователей наверное немало таких, кого невозможно однозначно отнести к той или другой категории. Я сам отношу себя к таким "ни нашим ни вашим" пользователям. Английский язык у меня не связан ни с какими эмоциями, русский язык считаю нативным языком, но вот со словом кочевник у меня не связано никаких отрицательных эмоций. Кочевничество для меня это свист ковыля и умение обходиться малым, умение стрелять из лука и жить в гармонии с природой.

Для справки: я читал трилогию Наше́ствие монго́лов. История в школе мне нравилась. Возможно у меня присутствует нативная связь с кочевничеством, так как родился и закончил советскую школу я в Казахстане. Где кочевничеству положила конец только советская власть. Насильно и следствием был Голод в Казахстане , унесший жизни свыше 1 млн. человек. Кочевничество было там образом жизни, а не сухой историей. Я много читал в детстве, в том числе худ. произведения о Казахстане и казахских авторов. Кочевничество популярно в определённых кругах в Европе. Люди не только путешествуют в автодоме, но и постоянно живут в вагончиках на колёсах -место жительства непостоянно ;-). Из идейных соображений или потому что это просто дешевле.

Слово «кочевник» происходит из тюркского слова qoch, qosh, көш. Данное слово есть, к примеру, в казахском языке.
[...]
Однокоренным является термин «кошевой атаман» и украинская (т. н. козацькая) и южнорусская (т. н. казацкая) фамилия Кошевой.

Этимология слова кочевник

Кстати возможно и в Библии отражен принципиальный конфликт между осёдлой частью человечества и кочевниками в истории Каина и Авеля. И русский народ намного теснее связан с кочевничеством, чем это согласны признать отдельные его представители.

@ivan zlax

Что касается "Nomadic identity", на мой взгляд, лучше бы чтобы русский перевод ясно отражал смысл словосочетания,
[...]
Все перечисленный в этом треде кочующие паспорта, опять же, на мой взгляд, значение не особенно хорошо передают.

Для меня лично очевидно, что это совершенно естественно, что каждый понимает и подразумевает и будет понимать и подразумевать под термином "Nomadic identity" что-то своё - независимо от того, идёт ли речь об оригинальной формулировке "Nomadic identity" или о переводе. С одной стороны каждый человек имеет другой запас знаний, с другой стороны каждый имеет свои собственные намерения, представления, для чего он собирается применять Хабзила. К тому же Хабзила тоже не стоит на месте.

Sat, 28 Jul 2018 08:02:06 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

Ещё одно предложение для русского эквивалента "Nomadic identity" - свойство мультирезидентности

Резидент (от лат. residens, родительный падеж — residentis — сидящий, остающийся на месте)
[...]
Резидент — человек, в Средние века иностранный дипломатический представитель, постоянно находившийся в данной стране

или

Вики-резидент или штатный википедист (вольный перевод англ. Wikipedian in residence) — специфическая роль, в которой выступает редактор Википедии, википедист, поступая на работу в некоторую организацию.

ru.wikipedia.org/Резидент

По шаблону "Вики-резидент"

Hubzilla connected people. Workshop RU-резидент или HucopeRU-волонтёр — специфическая роль, в которой выступает волонтёр, сотрудничая с другими каналами.

В том смысле, что владелец Хабзила аккаунт (резидент) при помощи клонов одновременно резидирует на разных хабах, обменивается сообщениями через разные хабы.

Sat, 28 Jul 2018 08:33:26 +0200 zuletzt bearbeitet: Sat, 28 Jul 2018 14:19:57 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

@Мы говорим по русски
Вопрос: Это консенсус. что целью настоящего обсуждения является поиск перевода для понятия "Nomadic Ideintity", подходящего для русскоговорящего сообщества, а не только для "этнических русских"? Я могу себе представить, что русскоговорящее сообщество, потомки коренного населения где-нибудь в Калмыкии, Татарстане или в Бурятии, русскоговорящая диаспора в Израиле, на Брайтон Бич в Нью-Йорке и другие не названные здесь члены сообщества совершенно по другому воспринимают тему кочевничества, чем "этнические русские" на западе РФ, в средней полосы России или потомки покорителей из отряда Ермака в Сибири.

Исправление 2018.07.28
команда -> отряд

Sat, 28 Jul 2018 14:04:18 +0200

Ориентироваться надо, по возможности, на литературную норму русского языка.

Sat, 28 Jul 2018 14:16:18 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

@Max Kostikov

Ориентироваться надо, по возможности, на литературную норму русского языка.

Признаюсь честно. хотя я почти с золотой медалью закончил школу, правила я забывал сразу же по получении оценки. А язык учил благодаря тому, что применял его. Просветите меня, где я сформулировал неправильно?

Sat, 28 Jul 2018 14:25:14 +0200

Вы слишком эгоцентричны. Текст был не про вас лично.
Носители языка и его литературной нормы это русская интеллигенция. Всеми остальными можно перенебречь.
В противном случае придётся допускать в текстах обороты "типо", "дык" и "ёпта".

Sat, 28 Jul 2018 14:38:11 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

Ориентироваться надо, по возможности, на литературную норму русского языка.

Если вы имеете в виду, что должно быть найден перевод, для "Nomadic Ideintity", который мог бы претендовать на занесение в какой-нибудь нормативный словарь, то это совершенно другое измерение по сравнению с теми аргументами, которые вы приводили, когда описывали свои ассоциации с прилагательным "Кочующий двойник". Здесь подошли бы скорее правила для качественного перевода, но я считаю, что для проекта на общественных началах планка поднята слишком высоко. Подходящий перевод как я его понимаю, должен учитывать образ мышления и восприятие потенциальных пользователей Хабзила. Участие высококвалифицированных профессиналов при переводе конечно не помешало бы, но где их взять?

Sat, 28 Jul 2018 14:41:47 +0200

Я имею ввиду, что термин должен отражать все нюансы языка, как по форме, так и содержанию.
Предложенные варианты пока им в той или иной степени не соответствуют.

Sat, 28 Jul 2018 14:45:20 +0200 zuletzt bearbeitet: Sat, 28 Jul 2018 14:46:45 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

Вы слишком эгоцентричны. Текст был не про вас лично.

Когда вы приводили аргументы про дикость, опасность и угрозу, это были тоже только ваши личные ассоциации, которые не подкреплены никакими литературными нормами. Это нормально и совсем не повод для меня записывать вас в эгоцентрики ;-).

Sat, 28 Jul 2018 15:52:02 +0200 zuletzt bearbeitet: Sat, 28 Jul 2018 15:53:47 +0200

Вы либо недостаточно внимательно читаете то, что я пишу, либо недостаточно хорошо понимаете смысл написанного.
Повторяю ещё раз - это объективная эмоциональная окраска данного слова в русском языке которая в лингвистике носит название коннотация. Вы, несмотря на то что хорошо владеете русским языком, давно выпали из этой среды и можете этого, равно как и множество других нюансов, не ощущать. Собственно, это видно по вашим текстам и словоупотреблению со стороны, а также по тому, что одно и тоже приходится повторять многократно и от чего, я, признаться, уже подустал.
Будет для всех лучше если вы, вместо того, чтобы молоть воду в ступе и растекаться мыслью по древу, сосредоточитесь на смысле и цели.
Надеюсь, мои замечания будут вами восприняты конструктивно.
Спасибо.

Sun, 29 Jul 2018 08:58:22 +0200

Suigintou Rozen

https://dacha.xmpp.moe/channel/suidesu

Слово "идентичность" в русском языке в первую очередь имеет значение "эквивалентность", "одинаковость". "Два идентичных текста".
Второе значение - это представление о своей принадлежность к различным социальным, национальным, религиозным, расовым и другим группам или иным общностям.
В IT-среде оно хотя и фигурирует в смысле "уникальная сущность", но это, вроде как, специфично для отрасли.

>Мои предложения для "Nomadic Ideintity" Кочующий двойник или Универсальный паспорт
Лично мне кажется возможным "объединить бренды" и получить "Паспорт кочевника" или "Кочевой паспорт". Или, может быть, "Кочевой/кочующий профиль". Хотя, если честно, "Паспорт кочевника" звучит немного как "удостоверение личности гражданина Монголии".

Sun, 29 Jul 2018 10:02:24 +0200 zuletzt bearbeitet: Sun, 29 Jul 2018 10:10:29 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

Если разобраться, то феномен #кочевничество актуален сегодня как никогда независимо от национальной принадлежности, гражданства или социального положения. #Беженцы кочуют, чтобы спасти жизнь (или свою идентичность, я имею в виду например русскоговорящих беженцев из Украины, Средней Азии или русскоговорящих потомков эмигрантов из России), в IT-среде многие специалисты предлагают свои услуги по всему земному шару и не привязаны при этом к определённому месту, #миллионеры перебираются в страны с более выгодными налогами или с лучшими условиями жизни. Многим из них Хабзила фичи могли бы пригодиться. И при выборе подходящего перевода, русского эквивалента для "Nomadic Ideintity" имеет смысл принимать во внимание, насколько этот эквивалент понятен современным кочевникам, подходит к их лексикону.

#эмигранты #Украина #гражданство

Sun, 29 Jul 2018 12:09:37 +0200

"Кочевничество" это образ жизни, а "миграция" - процесс.

Sun, 29 Jul 2018 12:14:08 +0200

@Suigintou Rozen
Да, это только в IT. В повседневной жизни же "Identity" или "ID" это документ удостоверяющий личность. То есть паспорт нормальная, хотя и сильно набившая оскомину, замена.
А вот все варианты "кочевников" я к таковой отнести не могу по вышеописанным причинам. Ну и вы подметили, что звучит это неблагозвучно. Впрочем, я об этом тоже писал.

Sun, 29 Jul 2018 12:24:47 +0200 zuletzt bearbeitet: Sun, 29 Jul 2018 12:27:55 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

@Max Kostikov

"Кочевничество" это образ жизни, а "миграция" - процесс.

Да. формально правильно. Мы являемя участниками определённых процессов, вольно или невольно и реализуем тем самым определённый образ жизни. Я думаю, что не всегда возможно провести границу между этими двумя явлениями. Приклеим ли мы определённому явлению ярлык "образ жизни" или "процесс" сплошь и рядом зависит от контекста, от точки зрения. Участники электронной коммуникации, которые хотят избегать подслушивания, не пользуются определёнными каналами, процессами, избегают их и тем самым обрекают себя на определённый образ жизни в сфере электронной коммуникации.

Sun, 29 Jul 2018 12:29:57 +0200

jsv

https://hub.disroot.org/channel/jsv

Вы, несмотря на то что хорошо владеете русским языком, давно выпали из этой среды и можете этого, равно как и множество других нюансов, не ощущать.

Я, вроде, никуда особо не выпадал, но тоже не очень чувствую указанную вами коннотацию. Для меня "кочевой" - скорее что-то романтическое, нежели угроза, исходящая из степи. Вроде той "цыганской звезды кочевой".
Не то, чтобы мне нравился вариант с кочевым паспортом. Всё-таки ерунда какая-то получается. Бредёт учётка кочевая. :)

Wed, 01 Aug 2018 19:01:38 +0200

Suigintou Rozen

https://dacha.xmpp.moe/channel/suidesu

@jsv

Бредёт учётка кочевая.

Бредет учетка кочевая
В сети бескрайней цифровой
Что ищет пользователь снова?
Зачем он хаб меняет свой?

Wed, 01 Aug 2018 19:27:45 +0200 zuletzt bearbeitet: Thu, 02 Aug 2018 05:57:33 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

@Suigintou Rozen
При чтении вашего четверостишия я сразу невольно пропел его на мотив Вот мчится тройка почтовая. Осталось только придумать ещё пару куплетов и готов кандидат на русский Хабзила гимн ;-). А там глядишь и подходящий перевод для "Nomadic identity" на ум прийдёт.

Wed, 01 Aug 2018 20:44:22 +0200

Anatoly

https://hub.plyuk.rocks/channel/ma1uta

Как много я пропустил. :-)
Термин "прозрачная миграция" я выбрал, так как на момент написания данного перевода, термин "Nomadic Identity" понимал как возможность иметь некий абстрактный аккаунт, который можно не усилий перенести/склонировать (смигрировать) на другой хаб с сохранение данных, связей и всего прочего, что есть в аккаунте (прозрачность). В итоге "общение" ведётся между аккаунтами, которые не привязаны к хабам (тоже прозрачность). Если будет предложен более адекватный вариант, тогда я только за.

Wed, 01 Aug 2018 20:49:58 +0200

@Anatoly
Кстати, я считаю "прозрачная миграция" самым удачным на сегодня вариантом, поскольку он отражает главное преимущество при использовании "Nomadic Identity".

Wed, 01 Aug 2018 20:56:33 +0200

Anatoly

https://hub.plyuk.rocks/channel/ma1uta

И при этом миграция неявно подразумевает переезд со всем своим скарбом, в данном случае аккаунтом.

Thu, 02 Aug 2018 06:34:50 +0200 zuletzt bearbeitet: Thu, 02 Aug 2018 18:12:47 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

@Anatoly

Термин "прозрачная миграция" я выбрал, так как на момент написания данного перевода, термин "Nomadic Identity" понимал как возможность иметь некий абстрактный аккаунт, который можно не усилий перенести/склонировать (смигрировать) на другой хаб с сохранение данных, связей и всего прочего, что есть в аккаунте (прозрачность). В итоге "общение" ведётся между аккаунтами, которые не привязаны к хабам (тоже прозрачность). Если будет предложен более адекватный вариант, тогда я только за.

Я говорил с самого начала и буду повторять и в будущем:

Важность, значение каждого из свойств Хабзила в каждом конкретном случае зависит от того, для каких целей ВЫ используете это платформу.

http://hub2.sprechrun.de/page/hucope/hubzilla_pitch_lvee-2017_theses_ru

Когда речь идёт о формулировке, которая должна лучше всего выразить суть "Nomadic Identity", неплохо было бы согласовать эту формулировку с остальными членами сообшества. Вне зависимости от того, насколько удачен тот или иной вариант перевода хорошо было бы договориться о процедуре для релиз русского перевода текстов, на Хабзила сайте и в Хабзила меню. Я думаю, согласованная процедура публикации релиз поможет улучшить их качество как в смысле опечаток, так и само содержание, формулировки. Например в формулировке "прозрачная миграция" отсутствует эквивалент для важнейшего в Хабзила контекст понятия Identity. Перевод "прозрачная миграция" заменил понятие предмета Identity на понятие процесса "миграция". А так как для потенциального пользователя это остаётся непонятным, при чём тут "миграция", возникает необходимость объяснять, о чём идёт речь. Для меня как пользователя важнее Identity. Миграция это только неизбежное зло, с которым приходится мириться, чтобы сохранить Identity.

перенести/склонировать (смигрировать) на другой хаб с сохранение данных, связей и всего прочего, что есть в аккаунте (прозрачность).

Важно не обещать пользователям то, чего нет в "Nomadic Identity", например при клонировании копируются только файлы из облака, которые созданы после создания клона. И то если в канале на новом клоне для этого канала зарезервировано достаточно памяти для файлов.

Thu, 02 Aug 2018 06:56:24 +0200

Anatoly

https://hub.plyuk.rocks/channel/ma1uta

Не вопрос, предлагайте варианты, которые будут лучшим переводом термина "nomadic identity".

Thu, 02 Aug 2018 18:09:28 +0200 zuletzt bearbeitet: Fri, 03 Aug 2018 05:52:51 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

@Anatoly К сожалению вы ни словом не обмолвились по поводу моего предложения обсудить процедуру для релиз русского перевода текстов.
(Внимание - ирония) -> Если предложение вариантов проводить по той процедуре, которая была применена при замене "кочующего двойника" ->"прзрачной миграцией", то я получается должен просто позаботиться о том, чтобы моя версия перевода была опубликована на https://hubzilla.org ? Пока кто-нибудь ещё убедит @ Andrew Maning поместить следующую версию русского перевода :-| ?

Thu, 02 Aug 2018 20:58:24 +0200

Anatoly

https://hub.plyuk.rocks/channel/ma1uta

Договориться о том, как будем договариваться. Вариантов несколько:
- каждый читает перевод, предлагает правки, и, когда все согласны, выпускаем общий релиз;
- делегировать функцию проверки и перевода нескольким заслуживающим доверия людям;
- каждый сам по себе и во что горазд. На своем хабе свой перевод, который может отличаться от других. Ну и бонусом война правок.
- ваш вариант...

Я бы выбрал нечто среднее между первым и вторым. Иногда нет физической возможности принять участие в обсуждении.

Thu, 02 Aug 2018 21:02:44 +0200

каждый читает перевод, предлагает правки, и, когда все согласны, выпускаем общий релиз

Да, консенсус это наиболее предпочтительный вариант. Но второй тоже приемлем, хотя и требует некоторых специально установленных рамок.

Fri, 03 Aug 2018 06:26:43 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

1) каждый читает перевод, предлагает правки, и, когда все согласны, выпускаем общий релиз;
2) делегировать функцию проверки и перевода нескольким заслуживающим доверия людям;

Я за первый вариант. Потому что:
а) всё равно это пока всего несколько человек, которые реально посвящают время переводу
b) если взять вариант 2), то прийдётся заниматься процедурой, как будут выбраны заслуживающие доверия люди.

Технический вопрос - какую платформу использовать для совместной работы над переводом?

Sun, 12 Aug 2018 11:51:35 +0200

nomadic identity = мобильная персона

Sun, 12 Aug 2018 11:55:11 +0200

"Персону" лучше заменить более широко используемой "личностью". Насчёт "мобильная" не уверен, но как вариант, можно подумать.

Sun, 12 Aug 2018 17:10:08 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

nomadic identity = вездесущая личность

Sun, 12 Aug 2018 21:54:25 +0200

"Вездесущая" плохое на ассоциативном уровне слово.

Tue, 28 Aug 2018 10:16:31 +0200

Hubzilla connected people. Workshop RU

hucoperu@hub.libranet.de

nomadic identity = путешественник

"Путешественник" вполне нейтральное слово и к тому же адекватно отражает суть явления - участники Hubzilla путешествуют со своей учётной записью (кибиткой, трейлером, кабинетом - кому что больше нравится ;-)) по федиверсе от одного хаба к другому и пользуются гостеприимностью владельцев хабов, которые предоставляют приют клонам путешественника. Слово путешественник содержит в себе и "мобильность" и "личность". Конечно, "путешественник" совсем не содержит техничности "Identity" из английского оригинала. Но кто сказал, что это плохо? Цель описания феномена Hubzilla - привлечь к нему внимание возможно большого круга пользователей, а не только фриков.