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2025-06-28 15:07:55

Der böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️ via #alttext

moeria@norden.social

@TheRetroSven Nee, es handelt sich eher um Entsetzen. Es ist ein mühseliger Kampf, Leute in Sänften dazu zu tragen, doch bitte einen #AltText in ihre Bildbeiträge zu tun. Immer mal wieder weise ich Leute, die das nicht tun, darauf hin, oft in privaten Kommentaren, super nett und trotzdem mit Krampf im Arsch, weil ich schon ahne, ich kriege gleich den Lappen ins Gesicht. Jedes Mal ein Fest, wenn tatsächlich Leute freundlich antworten oder schweigend künftig darauf achten. 1/2

2025-06-28 15:08:36

Der böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️

moeria@norden.social

@TheRetroSven Du hattest auf den Hinweis sehr krass reagiert, wie ich sehe. Du hast da tatsächlich zu verstehen gegeben, dass Dir Sehbehinderte die Mühe nicht wert sind, weil Dir AltText keinen Spaß macht. So einige Sachen machen keinen Spaß, die für uns komplett selbstverständlich im Zusammenleben sind. Wir nutzen komplett selbstverständlich Klobürsten, Papierkörbe, gewähren Vorfahrt… Freiheit zulasten anderer ist keine. Das beißt uns in den Arsch, zb wenn die eigene Sehleistung nachlässt. 2/2

2025-06-28 19:00:10

Jupiter Rowland

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

@Der böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️ @SpassMitVideospielen Meine eigenen Bilder sollten eigentlich für Blinde und Sehbehinderte auch nicht von Interesse sein. Das ganze Thema sollte sie nicht interessieren, weil es ein sehr visuelles Thema ist. Es sind nämlich Renderings aus sehr obskuren virtuellen 3-D-Welten.

Trotzdem betreibe ich einen riesengroßen Aufwand, um meine Bilder zu beschreiben, um auch wirklich jeden auf jedem Wissensstand abzuholen, damit auch wirklich jeder meine Bilderposts und meine Bildbeschreibungen versteht, ohne noch irgendwas googlen oder mich irgendwas fragen zu müssen. Ich will, daß Blinde und Sehbehinderte meine Bilder mindestens so gut erleben können wie Sehende, und zwar egal, wie Sehende sie erleben, egal, was Sehende sich in meinen Bildern wie genau ansehen.

Meine Zielgruppe für meine Bilder und meine Bildbeschreibungen umfaßt jeden, der zufällig über meine Bilderposts stolpert. Und ich will, daß jeder ohne fremde Hilfe mit meinen Bildern und mit meinen Bilderposts sofort zurechtkommt. Und so habe ich auch schon mal zwei volle Tage von morgens bis abends gebraucht, um ein einziges lumpiges Bild zu beschreiben.

Einige sagen: "Irgendwas ist besser als gar nichts." Aber nicht jeder sagt das. Andere Leute pochen nämlich auf größtmögliche Qualität, sehr hohen Detailgrad und das perfekte Einhalten aller Regeln für Bildbeschreibungen und Alt-Texte.

Problematisch wird es für mich, wenn es darum geht, ausnahmslos jedes Bild 100% barrierefrei zugänglich für ausnahmslos jeden Nutzer da draußen zu machen. Einerseits gibt's Leute, die mit längeren Beschreibungen nicht klarkommen. Andererseits gibt's Leute, die sehr umfassende Erklärungen brauchen und sich die nicht zusammensuchen wollen. Und Informationen außerhalb des Post, in dem das Bild ist, sind möglicherweise zu schwer zugänglich, also müssen alle Informationen in den einen Post rein. Ich kann aber den vollen Informationsgrad von über 60.000 Zeichen (und ja, ich habe schon mal ein Bild mit über 60.000 Zeichen beschrieben) nicht auf maximal 200 Zeichen eindampfen.

Deswegen hatte ich schon die Vermutung, daß es schlicht und ergreifend Bilder gibt, die an und für sich nicht barrierefrei sind, weil es unmöglich ist, sie perfekt barrierefrei zugänglich für absolut jeden zu schreiben. Wenn dem so wäre, dürften solche Bilder nicht ins Fediverse gepostet werden, jedenfalls nicht so, daß sie irgendjemanden auf Mastodon erreichen könnten.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta

2025-06-28 19:16:30

Der böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️

moeria@norden.social

@jupiter_rowland Danke für die umfassenden Gedanken. Ich denke, auch Sehende erfassen wahrscheinlich nicht jedes Detail deiner Kunst. Wie wir Bilder in welcher Stimmung gerade erfassen, ist gewiss ganz individuell. Es geht darum, was Teilhabe ausmacht, nämlich Teil eines Erlebens zu sein. Ich denke, auch eine unperfekte Beschreibung kann eine Erlebnisebene eröffnen, auf jeden Fall informativ ins Boot holen, so dass erfasst wird, worum es geht oder deutlich wird, worauf sich Kommentare beziehen.

2025-06-28 20:04:27

Der böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️

moeria@norden.social

@jupiter_rowland Zur Beschreibung können auch Bots hinzugezogen werden. @altbot zB kommentiert unter Bildbeiträgen, denen der altText fehlt, sofern du ihm folgst oder ihn markierst. Das gelieferte Grundgerüst kann dann als Beschreibung reinkopiert und angepasst werden. Er fabuliert zwar auch Mist, aber oft ist es mit Anpassung dann verwendbar.

2025-06-28 20:09:51

Jupiter Rowland

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

@Der böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️ Na ja, Kunst ist es nicht. Die Bilder sind illustrativ oder informativ oder beides, manchmal auch unterhaltsam.

Aber warum auch immer ich sie poste, ich rechne immer damit, daß jemandem der Kontext komplett schnuppe ist. Immerhin sind das Bilder aus einer völlig unbekannten Welt, ganz zu schweigen vom bildlichen Beweis, daß völlig unerwarteterweise virtuelle 3-D-Welten eben nicht tot sind. Dann wird sich nicht nur angeguckt, was im Kontext wichtig ist, sondern dann wird auf Entdeckungsreise gegangen und sich alles angeguckt, je nachdem, wie detailliert das Motiv ist.

Na ja, und Barrierefreiheit und Inklusion bedeutet ja letztlich, daß Blinde oder Sehbehinderte exakt dieselben Chancen haben müssen, exakt dieselben Dinge zu tun wie Sehende. Das heißt, sie müssen auch die Chancen haben, meine Bilder genau so zu erleben wie Sehende, egal, wie Sehende sie erleben. Alles andere wäre ableistisch.

Allerdings beschreibe ich meine Bilder unabhängig von der Bildauflösung. Ich schreibe also nicht, was ich auf dem Bild sehe, sondern, was ich in-world sehe. Und da sehe ich alles mit einer sehr viel höheren Auflösung und kann auch mal an Hindernissen vorbeigucken.

Zum einen kann ich nicht davon ausgehen, daß alle, die blind geboren wurden, ein Konzept von Bildauflösung haben. Wenn ich dann schreibe, daß das Bild zu gering aufgelöst ist, um an einer Stelle mehr Details zu zeigen, dann fühlt sich das immer an, als wollte ich mich aus der Affäre ziehen. Also wird auch schon mal ein Erdbeercocktail als Erdbeercocktail beschrieben, auch wenn er im Bild selbst nur in Form von vier Pixeln zu sehen ist.

Zum anderen gibt es die Regel, daß alles an Text in einem Bild wortwörtlich zu transkribieren ist. Als diese Regel aufgestellt wurde, wurde dabei allerdings nur an so Sachen wie abfotografierte Poster oder Screenshots von Social-Media-Posts gedacht. Das heißt, es gibt keine Klausel darüber, wie mit Text zu verfahren ist, der im Bild nicht lesbar ist, von dem, wer auch immer das Bild beschreibt, aber ganz genau weiß oder in Erfahrung bringen kann, was da geschrieben steht.

Folglich muß ich die Regel so auffassen, daß alles, was sich innerhalb der Umgrenzungen des Bildes befindet und auf irgendeine Art Text ist, transkribiert werden muß. Dann werden auch schon mal 20, 30 oder mehr einzelne Textschnipsel transkribiert und ggf. hinterher noch übersetzt, von denen dann nur zwei, drei einzelne Großbuchstaben wirklich lesbar sind. Auch wenn einiges an Text so winzig ist, daß es schon der Bildbeschreibung bedarf, um überhaupt zu wissen, wo diese Textschnipsel eigentlich auf dem Bild sein sollen, werden sie trotzdem transkribiert.

Eigentlich ist das einfach nur stures Einhalten von Regeln, ohne ihre Anwendbarkeit zu hinterfragen. Aber weil gerade auch auf Mastodon gern auch Sehende Bildbeschreibungen lesen (wenn sie die Geduld haben), können auch sie von den Transkripten profitieren, weil nicht einmal das beste Adlerauge diese Textschnipsel lesen kann.

Letztlich habe ich hier die Erfahrung gemacht: Frag Mastodon-Nutzer, ob sie Zusatzinformationen lieber sich selbst raussuchen, aus verlinkten externen Quellen beziehen oder direkt im Post bekommen wollen. Dann werden sie nach meiner Erfahrung das Letztere bevorzugen. Also werden sie es auch bekommen.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta

2025-06-28 20:45:41

Der böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️

moeria@norden.social

@jupiter_rowland Alles zu transkribieren ist nicht möglich und wohl auch Unsinn. Auch Sehende filtern, erfassen wesentliche Details. Es geht echt nicht um ganz oder gar nicht.

Inhalte erfragen-Müssen steht im Widerspruch zur Teilhabe: Es ist normal, durch die Timeline zu scrollen, um mitzubekommen, was läuft, ohne sich gleich an Diskussionen beteiligen zu müssen. Auch der Wunsch zu kommentieren oder nicht, entscheidet sich am Gegenstand des Austauschs. Den können #Blinde nur textlich erfassen.

2025-06-28 22:35:39

Jupiter Rowland

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

@Der böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️

Alles zu transkribieren ist nicht möglich und wohl auch Unsinn.

Möglich ist es durchaus, und ich mache es ständig. Das glaubt mir zwar keiner, und niemand kann sich vorstellen, wie ich das mache, aber ich mache es.

Auch Sehende filtern, erfassen wesentliche Details.

Darauf kann ich mich bei meinen Bildern nicht verlassen.

Wie gesagt: Für die allermeisten Menschen da draußen ist das ein ganz neues unbekanntes Universum. Dazu kommen zwei Erkenntnisse. Zum einen: "Das Metaverse" ist gar nicht tot, wenn ich Bilder aus virtuellen 3-D-Welten zeigen kann. Zum anderen, wobei das nur Sehende betrifft: Was ich da zeige, sieht tausendmal besser aus als alles, was Zuckerberg so geteaset hat. Womöglich hätte derjenige nie damit gerechnet, daß "das Metaverse" so aussehen kann.

Ich muß immer damit rechnen, daß genau deshalb irgendjemand da draußen sich vor Aufregung und Neugierde kaum halten kann. Guckt der sich dann nur das an, was im Postkontext wichtig ist? Mitnichten! Der nimmt all die großen und kleinen Details in Augenschein. Relevant oder nicht, das ist alles aufregend.

So, und dieselbe Chance, genau das zu tun, also all die großen und kleinen Details zu erfassen, egal, ob sie relevant sind oder nicht, müssen auch Blinde und Sehbehinderte haben. So definiert sich Barrierefreiheit, so definiert sich Inklusion.

Inhalte erfragen-Müssen steht im Widerspruch zur Teilhabe: Es ist normal, durch die Timeline zu scrollen, um mitzubekommen, was läuft, ohne sich gleich an Diskussionen beteiligen zu müssen.

Und genau deswegen serviere ich alle Erklärungen und Beschreibungen, von denen ich glaube, daß irgendjemand da draußen sie haben will, direktweg im Bildpost auf einem Silbertablett. Egal, wie weit ich ausholen muß.

Gut, das führt auch schon mal dazu, daß ich mehr als 1000 Zeichen alleine brauche, um zu erklären, wo ein Bild gemacht wurde, weil ich sogar Erklärungen und Erklärungen von Erklärungen erklären darf.

Seit Ende letzten Jahres (!) arbeite ich immer mal wieder an den Beschreibungen für eine Serie von Avatarportraits mit neutral-weißem Hintergrund. Ich habe also wirklich nur den Avatar zu beschreiben, denn das ist immer derselbe in immer derselben Pose. Bevor ich aber den Avatar beschreiben kann, brauche ich Erklärungen, damit die visuellen Beschreibungen überhaupt verstanden werden können. Das heißt knapp 2000 Zeichen an Erklärungen, was das eigentlich für ein Virtuelle-Welten-System ist, noch einmal an die 600 Zeichen, um den Aufnahmeort zu erklären (wo dann zumindest der weiße Hintergrund erwähnt wird), und dann über 9000 Zeichen, um zu erklären, wie in diesen Welten Avatare aufgebaut sind und funktionieren.

Das ist eben das Problem, das ich dadurch habe, daß ich keine Real-Life-Fotos poste, sondern Bilder aus virtuellen Welten: Darüber weiß niemand irgendwas. Von 200.000 Fediverse-Nutzern weiß einer auch nur, daß es das Virtuelle-Welten-System, das ich nutze, auch nur gibt. Ansonsten muß ich alles bis auf die Grundlagen erklären.

Und blinde oder sehbehinderte Menschen wissen nicht, wie irgendetwas in diesen Welten aussieht. Woher sollen die das auch wissen? Wenn ich also erwähne, was auf einem Bild ist, dann muß ich immer davon ausgehen, daß jemand Blindes oder Sehbehindertes sich selbst oder mich fragt: "Okay, aber wie sieht das aus? Wieso beschreibst du nicht direktweg, wie das aussieht?"

Es gibt ja durchaus auch immer wieder Sachen auf meinen Bildern, die es in der realen Welt nicht gibt. Und die muß ich für Blinde, Sehbehinderte und Sehende erklären, weil die nicht wissen, was das ist, und für Blinde und Sehbehinderte visuell beschreiben, weil die nicht wissen, wie so etwas aussieht.

Ich könnte beispielsweise schreiben (ich poste normalerweise auf Englisch):

To the right of the avatar, there is an OpenSimWorld beacon.

Weißt du, was ein OpenSimWorld-Beacon ist, was der macht, wofür der da ist? Weißt du, wie ein OpenSimWorld-Beacon aussieht?

Weißt du wahrscheinlich alles nicht. Weiß annähernd niemand da draußen.

Also schreibe ich lieber das hier (und das ist ein Ausschnitt aus einer tatsächlichen Langbeschreibung in einem Post von letztem Jahr):

In front and partly to the right of the conifer, there is an object which doesn't exist in real life, but which is typical for OpenSimulator: an official OpenSimWorld beacon of the latest generation, but modified to fit the style of the sim.

This particular device has a shiny black foot with a long rectangular footprint which is about 80 percent as high as it is deep and tapered upward, and which has rounded edges. It carries the less shiny main body of the device. It starts narrower than the top surface of the foot in all directions. From bottom to top, it first protrudes forward and immediately increases in depth and slightly and curves backward and continues in a straight slope which still goes more upward than backward. Eventually, it curves upward and ends in a slim, rounded top. Transversally, it keeps the same width all the way. Both sides are carved out and illuminated, normally in cyan, here in almost white. Otherwise, it comes in its standard dark grey. However, it's actually a brownish anthracite grey, and the very top shows some light blue, so while it clearly hasn't received the monochrome treatment all over, a closer look also reveals that it should have. The same goes for the foot which is slightly bluish.

The straight section of the main body carries a shiny black frame with the central element of each OpenSimWorld beacon: the touch display with a ratio of 4:3. When not in use, this specimen shows the standard idle screen, only that it was modified to monochrome. Slightly above the middle, there is the official OpenSimWorld logo, namely the word "OpenSimWorld" itself with no actual caps. However, the "O" at the beginning is replaced with a circle matching the rounded sans-serif typeface which contains a stylised globe tilted to the left by an angle similar to Earth's inclination and showing three parallels and two meridians, but no land underneath. The last five letters, "world", are darker than the rest. Below it, in the same typeface, but in an even lighter grey, and without caps again, but a bit smaller, "teleporter" is written. Both lines also have shaded outlines that make them appear imprinted.

Further below, "Click for destinations" is written, still in the same type face and in about the same shade of grey as "OpenSim" above, but small enough to appear shorter than "teleporter" above. The background of the screen is a very light grey on the top 35 percent, medium grey on the bottom 35 percent and a gradient between the two. Clicking the screen breaks the monochrome theme, though, because the user interface which then appears has not been modified.

Lastly, there's a light grey panel on the front side of the foot which is scripted, too. It has "Like or comment this region" written on it in two lines in the same typeface as the writing on the touch screen, but with medium grey outlines. On the left, there is a medium grey thumb-up symbol, and on the right, there is a speech bubble with three dots in it in two shades of medium grey.

An OpenSimWorld beacon serves several purposes. For one, it transmits information about the sim to the website OpenSimWorld. This information includes not only the name of the sim and whether it's currently online, but also how many avatars are currently on the sim. The identities of these avatars are not transmitted, only how many they are. This makes finding sims with activity on them easier for users who want to go to parties or otherwise get into contacts with others, for OpenSim's general population density is much, much lower than Second Life's. This feature also helps generate rather controversial statistics about how popular any given sim is.

OpenSimWorld itself can be seen as the third-party centre of the decentralised Hypergrid. It started out about a decade ago as a sim catalogue, making navigating the Hypergrid and finding places much easier and more convenient than previous solutions like teleport stations or simply exchanging landmarks. Sims must be listed manually by registered users, and they need one OpenSimWorld beacon in-world. For example, this is the entry for Black White Castle.

In addition, OpenSimWorld offers discussion forums, user-created information and discussion groups for various topics, announcements of in-world events, information about free or paid land rentals other than whole sim rentals by grids, a catalogue for in-world scripts etc.

The other purpose of an OpenSimWorld beacon is as a teleporter which gives you access to currently about 1,700 sims all over the Hypergrid by means of a crowd-sourced sim list, namely that on OpenSimWorld itself. If you click the touch screen, it shows a list with the ten sims known to OpenSimWorld with the most avatars on them. Each sim is listed with its activity ranking, its name, the letter "A" in square brackets if it is Adult-rated and the number of avatars on it. The list can be navigated page by page with always ten sims on them. However, while it gets the information it shows directly from OpenSimWorld, it doesn't show any further information, not about the sim and not about whatever event may be on-going on any given sim. Clicking on a listed sim will immediately teleport you there, but it won't tell you what the place is where the beacon is taking you.

After a while of inactivity, the touch screen switches back into its idle mode.

Clicking the panel on the foot leaves a like on the entry of the sim.

The shadow of the tallest mountain pine on the left-hand side of the pathway is cast on the OpenSimWorld beacon.

Und auch das würde nicht funktionieren, hätte ich nicht am Anfang der Langbeschreibung erklärt:

OpenSimulator is a free, open-source, cross-platform server-side re-implementation of the technology of Second Life. The latter is a commercial 3-D virtual world created by Philip Rosedale, also known as Philip Linden, of Linden Labs and launched in 2003. It is a so-called "pancake" virtual world which is accessed through desktop or laptop computers using standard 2-D screens rather than virtual reality headsets. Second Life had its heyday in 2007 and 2008. It is often believed to have shut down in late 2008 or early 2009 when the constant stream of news about it broke away, but in fact, it celebrated its 20th birthday in 2023, and it is still evolving.

OpenSimulator, OpenSim in short, was first published in January, 2007. Unlike Second Life, it is not one monolithic, centralised world. It is rather a server application for worlds or "grids" like Second Life which anyone could run on either rented Web space or at home, given a sufficiently powerful computer and a sufficiently fast and reliable land-line Internet connection. This makes OpenSim as decentralised as the Fediverse. The introduction of the Hypergrid in 2008 made it possible for avatars registered on one OpenSim grid to travel to most other OpenSim grids.

Insgesamt ist diese Langbeschreibung übrigens über 25.000 Zeichen lang. Und das ist nicht mal eine meiner längsten.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #OpenSim #OpenSimulator #Metaverse #VirtuelleWelten #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta