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2023-09-27 11:05:38

𝕂𝚞𝚋𝚒𝚔ℙ𝚒𝚡𝚎𝚕 via caos (moved to Sharkey) 🚀

kubikpixel@chaos.social

Was ist in euren Perspektive die bessere #Fediverse / #ActivityPub Website und Alternative zum #Mastodon Software und warum? ?

Listet dies bitte als #Kommentar auf, muss nicht öffentlich sein :BoostOK:

show all 12 comments

2023-06-19 12:26:36

𝗣𝗠𝗝 👽

pmj@social.pmj.rocks

@kubikpixel

wenn es darum geht die grossen player abzuhalten - keins
jeder big player wird beim erreichen einer critical mass versuchen irgendwie da rein zu kommen
ich finde activitypub grundsätzlich die richtige stossrichtung, aber es müsst mehr standardisiert werden

2023-06-19 12:30:04

hackbyte

hackbyte@friendica.utzer.de

@??? ? Was sind für dich big player und warum sollte mensch sie zwangsweise ausschliessen?

Welche weitere standardisierung wünscht du dir?

Ich versuch grad dir zu folgen aber scheitere an den beiden punkten. ;)

2023-06-19 12:41:23

𝗣𝗠𝗝 👽

pmj@social.pmj.rocks

@hackbyte

naja, aktuell ist das protokoll relativ breit gefächert
jede software kann sogar eigene tags einfügen die aber nur für diese software sinn machen
oder mastodon nutzt den title tag z.b. für CWs
das man diese dinge verbindlich macht, das meinte ich
also title tag wird für title genutzt
für CW dann halt einen cw tag neu definieren
solche sachen halt
und das sich die verschiedenen server software dann auch daran halten

2023-09-27 12:16:06

Jupiter Rowland

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

@KubikPixel™ Kommt ganz drauf an, was man will.

Die beste direkte Alternative dürfte #Firefish ex #CalcKey sein, das #Mastodon in Features weit voraus ist. #Volltextsuche hat Mastodon gerade erst eingeführt, so daß die mangels brauchbarer Indizes noch gar nicht richtig nutzbar ist. Firefish hatte sie schon immer, weil auch #Misskey sie schon immer hatte.

#Textformatierungen und #Zitate konnten Firefish und Misskey meines Wissens auch schon immer. Mastodon kann beides nur anzeigen, während Firefish sogar Textformatierungen erzeugen kann, die Mastodon nicht anzeigen kann.

Oder Zeichenlimits beim Schreiben von Posts. Mastodon kann nur 500 Zeichen. Für mehr muß der Admin so tief in die Software einsteigen, daß man fast schon von einem Fork reden könnte. Firefish kann standardmäßig 3000 Zeichen, was der Admin meines Wissens auf der Oberfläche einstellen, also noch erhöhen kann. Zugegeben, beide hacken #AltText rigoros bei 1500 Zeichen ab.

Last but not least unterstützt Firefish meines Wissens die Mastodon-API, sollte also gute Unterstützung durch Mastodon-Apps haben bis darauf, daß man mit Apps, die nur für Mastodon entwickelt werden, auch fast nur das machen kann, was Mastodon kann.

#Friendica ist natürlich noch mächtiger. Es hat Zeichenlimits in den Zigtausenden, es unterstützt wohl noch mehr Formatierungen, es hat einen Filehoster eingebaut, es hat einen öffentlichen Kalender eingebaut, man kann Konten als moderierte Gruppen/Foren einrichten usw. Und es hat mit all dem schon Erfahrungein seit 2010.

Der Hauptnachteil dürfte aber sein, daß es weiter von Mastodon entfernt ist als Firefish. Es gibt mehr, was anders ist und anders läuft. Was man auf Mastodon gelernt oder von Twitter mitgenommen hat, kann man auf Friendica eigentlich gleich wieder vergessen.

Posts schreibt man nicht wie Tweets, sondern wie Blogposts. Bilder werden nicht als Dateien angehängt, sondern woanders hochgeladen (meistens im eingebauten Dateispeicher) und irgendwo im Text eingebettet. Alt-Text ist kein separates Feld, sondern muß per Hand in den BBcode eingeflochten werden. Ein Content-Warning-Feld gibt's nicht, aber eins für den Titel und eins für die Zusammenfassung, wobei sich letzteres dann als dasselbe wie Content Warnings auf Mastodon entpuppt. Direktnachrichten gehen nicht mit @ und Rechteeinstellen, sondern mit !. Antworten sind nicht auch Posts, sondern Kommentare, und das ist ganz was anderes als ein Post. Und so weiter.

Klar, Friendica kann mehr und einiges auch besser, aber Mastodon-Umsteiger müssen im Prinzip alles ganz neu lernen.

#Streams von 2021 ist in Teilen noch mächtiger als Friendica (wobei ein Teil von Friendicas Features wieder fehlt), #Hubzilla von 2015 ist durchweg noch sehr viel mächtiger. Aber hier ist die Umgewöhnung noch heftiger, alleine schon, weil die eigene Identität nicht durchs Konto definiert ist, sondern in einem Kanal "containerisiert". Und man kann auf demselben Konto mehrere Kanäle mit separaten Identitäten haben. Und dann kommt noch #NomadischeIdentität oben drauf, auch wenn die eigentlich der feuchte Traum vieler Mastodon-Nutzer ist. Sie erfordert nur eben Um-die-Ecke-Denken.

Hubzilla ist natürlich so ziemlich der ultimative Alleskönner. Es ist mehr als nur Friendica mit ein bißchen Extrazeugs, wobei vieles genauso funktioniert wie auf Friendica und somit ganz anders als auf Mastodon.

Hubzilla ist ein "Social CMS", das einem neben Social Networking und Gar-nicht-so-Microblogging auch voll formatiertes Macroblogging bietet, das sich in der Funktion kaum vom Gar-nicht-so-Microblogging unterscheidet, außerdem einfache Websites, Wikis, Cloudspeicher mit WebDAV, CalDAV und CardDAV und so weiter und so fort. Oben drauf gibt's ein sehr detailliertes Rechtemanagement, das auch eng verzahnt ist mit #SingleSignOn durch #OpenWebAuth.

Aber auf der einen Seite steht dieser gigantische Funktionsberg, und auf der anderen Seite steht die Benutzeroberfläche. An sich könnte die extrem flexibel sein, sie unterstützt Komplett-Themes, die für jeden Kanal individuell wählbar wären. In der Praxis gibt es aber nur noch ein Theme, das gepflegt wird. Das ist noch von 2012, wurde aus einem Friendica-Standardthema für die #RedMatrix umgebaut, hat sich seitdem kaum bis gar nicht verändert und hat mit Usability kaum etwas zu tun. Alternativen sind in der Mache, aber noch nicht offiziell verfügbar.

Dazu kommt die Dokumentation. Die wurde geschrieben von Entwicklern, die nicht wußten, wie man Nichtentwicklern etwas erklärt, also z. B. ganz normalen Endnutzern, und liest sich streckenweise eher wie ein technisches Lastenhaft. Noch dazu ist sie zu erheblichen Teilen so hoffnungslos veraltet, daß sie überhaupt nicht nutzbar ist.

Ach ja: Textformatierung gibt's. Textformatierung mit Klickibunti und Echtzeit-WYSIWYG gibt's nicht. Wer keinen BBcode kann, hat verloren, weil einem auch die Buttons nur BBcode in den Editor packen. Auch wenn zum Glück zumindest die BBcode-Implementation von Hubzilla ziemlich gut dokumentiert und halbwegs aktuell ist.

(streams) hat nicht mehr den Funktionsumfang von Hubzilla. Das Ziel ist hier eigentlich nicht, von vornherein einen Alleskönner zu haben, sondern eine Codebasis, um daraus was feines Eigenes zu bauen. Die Oberfläche sieht ganz ähnlich aus, ist aber einen Tick zugänglicher, vielleicht auch deshalb, weil es vieles einfach nicht mehr gibt. Erleichternd dürfte für einige dazukommen, daß auf (streams) alles wahlweise mit BBcode, Markdown oder HTML formatiert werden kann, so daß man keinen BBcode lernen muß, wenn man schon Markdown kann.

(streams) hat auch eine bessere Anbindung von #ActivityPub und Verbesserungen in der nomadischen Identität. Dafür kann es sich mit nichts anderem mehr verbinden, außer daß es immer noch RSS-Feeds erzeugt und E-Mail-Benachrichtigungen verschicken kann.

Näher an Mastodon ist es damit aber nicht. Im Gegenteil: Verwirrend ist schon mal, daß es sich nicht um ein in sich geschlossenes Projekt mit Namen und Marke handelt. Es ist gar kein Projekt, sondern nur ein Code-Repository. Es hat auch keinen Namen und kein Logo. Es ist wirklich mit voller Absicht namenlos. Der Name "Streams" und das Wellenlogo gehören beide zum Repository, nicht zur Software. Daher auch die Klammern um den "Namen".

Das heißt auch, daß die einzelnen Instanzen keine einheitliche Projektidentität haben. Mastodon-Instanzen identifizieren sich alle als Mastodon. Hubzilla-Instanzen identifizieren sich alle als Hubzilla. (streams)-Instanzen identifizieren sich als irgendwas, weil man da selbst etwas eintragen kann und muß. Waitman Gobbles öffentliche Instanz namens Rumbly identifiziert sich beispielsweise nicht als "Streams", sondern als "-get".

Folge: Es ist nicht möglich, (streams)-Instanzen automatisiert zu crawlen, zu identifizieren und aufzulisten. Das wird noch zusätzlich dazu erschwert, daß mit ebenso voller Absicht die Statistikausgabe aus (streams) komplett entfernt wurde. Die einschlägigen Projekt- und Instanz-Listenseiten fürs #Fediverse listen allesamt keine (streams)-Instanzen, und das werden sie auch nicht, weil das zum einen nicht gewollt und zum anderen wegen der uneinheitlichen Identifikation der Instanzen gar nicht möglich ist.

Folge: (streams)-Instanzen zu finden, ist Detektivarbeit. Das dürfte auch erklären, warum es bei (streams) einen noch höheren Anteil an persönlichen Instanzen gibt, zumal es kaum öffentliche Instanzen mit offener Registrierung gibt.

Ein gemeinsamer Nachteil von Hubzilla und (streams) ist: Smartphone-Apps kann man vergessen. Für Hubzilla gibt's eine, die seit 2018 nicht mehr gepflegt wird, also mehr als die Hälfte der Zeit, die es Hubzilla gibt. Die funktioniert inzwischen gar nicht mehr. Und auch die hat den Fokus nur aufs Mikroblogging gelegt.

(streams) wird wohl nie eine Smartphone-App haben, eben weil es kein in sich geschlossenes Projekt mit fixer Projektidentität ist.

Beide unterstützen nicht die Mastodon-API, soweit ich weiß. Also ist man so oder so auf den Webbrowser angeweisen. Andererseits sind beide Projekte so mächtig, daß es kaum möglich sein dürfte, ihren jeweils kompletten Funktionsumfang in eine dann immer noch leicht bedienbare Smartphone-App zu pressen.

2023-09-27 12:24:28

Jupiter Rowland

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

@??? ? Übrigens nutzt #Mastodon für Content Warnings nicht Title, sondern Abstract, also das, was #Friendica, #Hubzilla und #Streams als Zusammenfassung nutzen. Die drei nutzen Title für den eigentlichen Titel, während Mastodon es weder nutzt noch auch nur lesen kann.

Eine sehr viel bessere Lösung als ein zusätzliches Feld, also eine rein schreiberseitige Lösung, wäre eine Kombination aus schreiber- und leserseitiger Lösung, wie sie im Prinzip sofort umsetzbar wäre: Der Schreiber trägt Content Warnings als z. B. Hashtags ein. Beim Leser werden alle Posts mit dem Hashtag hinter einer Warnung verborgen.

Auf Mastodon kann man dafür seit Version 4 die Filter nehmen. Zumindest Hubzilla und (streams) haben dafür eine eigene optionale Funktion, die an Konfiguration nur eine kommagetrennte Stichwortliste hat (aber zu False Positives neigt).

Vorteil: Man braucht kein neues Feld einzuführen. Man braucht kein vorhandenes Feld zu mißbrauchen. Zumindest an einigen Orten stünde das jetzt sofort zur Verfügung. Und jeder kann filtern, was er gefiltert haben will, es gibt also keine Überfilterung mehr.

2023-09-27 12:31:47

𝕂𝚞𝚋𝚒𝚔ℙ𝚒𝚡𝚎𝚕

kubikpixel@chaos.social

@jupiter_rowland P.S. ;-) --> https://chaos.social/@kubikpixel/111136526324352007

2023-09-27 12:32:38

𝕂𝚞𝚋𝚒𝚔ℙ𝚒𝚡𝚎𝚕

kubikpixel@chaos.social

@jupiter_rowland danke für die sehr ausführliche Beschreibung.

P.S. ;-) --> https://chaos.social/@kubikpixel/111136526324352007

2023-09-27 13:05:04

Der Pepe

derpepe@pepecyb.de

@jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

Ach ja: Textformatierung gibt's. Textformatierung mit Klickibunti und Echtzeit-WYSIWYG gibt's nicht.

Doch, gibt es... (Anhang)

Aber trotzdem ist Hubzilla, selbst für eingefleischte Nutzer wie mich, echt hartes Brot.

2023-09-27 13:06:00

Jupiter Rowland

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

@Matthias ✔

Das ! wird für Gruppen verwendet, so wie das im Usenet bekannt war.

Stimmt, hatte ich verwechselt.

Hubzilla hatte mal vier Präfixes vorgesehen, hatte die dokumentert, aber die wurden so nie eingebaut.

2023-09-27 13:12:25

Jupiter Rowland

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

@Matthias ✔ Wobei meines Wissens auch #OpenWebAuth nicht das Anlegen eigener Kanäle erlaubt, sofern man kein wirkliches Konto hat.

Schön an OpenWebAuth im Zusammenspiel mit nomadischer Identität ist, daß man, wenn man an seine Klone will, sich nicht erst auf den Instanzen einloggen muß, wo die Klone liegen.

Aber anscheinend geht OpenWebAuth auf #Friendica ja inzwischen in beide Richtungen, d. h. #Hubzilla und #Streams erkennen Friendica-Logins, und Friendica erkennt Logins von Hubzilla und (streams).

2023-09-27 13:19:32

Jupiter Rowland

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

@Matthias ✔ Man kann sich also auch auf #Friendica seine ~~Sklav~~ Mitarbeiter fürs Blog oder Wiki zusammensuchen.

2023-09-27 15:30:12

zeitverschreib [mastodon]

zeitverschreib@social.zwoelfdreifuenfundvierzig.net

@jupiter_rowland Bei Firefish warte ich seit längerem auf Updates und einen Fix für Yunohost, die ganze Sache ist mir persönlich noch zu frisch.

Friendica läuft runder, am rundesten aktuell aber Mastodon. Zumindest unter #Yunohost.