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2025-03-19 14:28:01

Dingsextrem@mas.to

A toot with #alttext that reads anything but not describing the media in a comprehensible way is a toot without alttext.

show all 5 comments

2025-03-19 15:12:38

Groschenromanautorin

Isabelle_Vannier@literatur.social

@Dingsextrem

This. Mir ist zB grad vorhin wieder so ein offensichtlich von nem KI-Bot komplett falsch beschriebener Alt Text untergekommen. Haarsträubend 😬

2025-03-19 15:23:03

Schafstelze

Dingsextrem@mas.to

@Isabelle_Vannier Das ist noch ne andere Seuche. Der Altbot mag hilfreich sein, aber viele übernehmen ungeprüft dessen Beschreibung, und oft genug geht diese am Kern vorbei (überflüssige Details auf der einen, fehlende wichtige Info auf der anderen Seite)
Also, wer ihn unbedingt benutzen will, lest das Ergebnis gegen und überlegt, ob ihr was damit anfangen könntet, wenn das Bild für euch unsichtbar wäre.
Und kopiert es dorthin wo es hingehört, nämlich in die Medienbeschreibung direkt am Medium.

2025-03-19 22:05:03

Jupiter Rowland

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

@Schafstelze

(überflüssige Details auf der einen, fehlende wichtige Info auf der anderen Seite)

Im Endeffekt ist das Beschreiben von Bildern also eine Gratwanderung, um nicht Hochseilakt zu sagen, wo man exakt das Optimum finden muß. Minimal darunter oder darüber ist schon sanktionierungswürdig.

Und kopiert es dorthin wo es hingehört, nämlich in die Medienbeschreibung direkt am Medium.

Damit wäre also auch meine Vorgehensweise "illegal": relativ kurze, aber einigermaßen detaillierte Beschreibung im Alt-Text plus zusätzlich lange, hochdetaillierte Beschreibung inklusive aller notwendigen Erklärungen und inklusive Transkripten aller Texte innerhalb der Grenzen des Bildes im Post selbst (kein erwähnenswertes Zeichenlimit hier). Genau das sehe ich bei meinen eigenen Bildern aber als notwendig an.

Das Problem ist hier nur: Zumindest Erklärungen gehören niemals in den Alt-Text. Manche Menschen haben körperliche Behinderungen, die es ihnen unmöglich machen, Alt-Texte aufzurufen. Wenn Informationen nur im Alt-Text zu finden sind und weder im Post noch im Bild, dann sind diese Informationen für sie verloren.

CC: @Groschenromanautorin

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta

2025-03-20 00:42:10

Schafstelze

Dingsextrem@mas.to

@jupiter_rowland was ist das, eine Art LLM-Profil? Fuck that.

2025-03-20 08:45:13

Jupiter Rowland

jupiter_rowland@hub.netzgemeinde.eu

@Schafstelze Ich würde nie eine KI verwenden, um Bilder produktiv zu beschreiben. Wenn, dann nur, um zu zeigen, was da für ein kompletter Mist rauskommt, gerade bei meinen Bildern zu sehr obskuren Themen, über die keine KI irgendwas weiß.

Ich beschreibe meine Bilder alle. Und das mache ich nicht nebenher auf irgendeiner Smartphonetastatur in zwei Minuten. Da gehen pro Bild Stunden oder Tage drauf, je nachdem.

Für Memes (die landen neuerdings hier) gibt's überschaubaren Alt-Text, den ich mal für angemessen halte, als einzige visuelle Beschreibung. Dazu kommt dann eine vollständige Erklärung im Post.

Für meine eigenen Bilder (Renderings aus virtuellen Welten, die keine Sau kennt; die landen neuerdings hier) braucht es meines Erachtens einen sehr viel größeren Aufwand.

Da kann ich nicht davon ausgehen, daß davon irgendjemand irgendwas weiß. Da brauche ich alleine über 1000 Zeichen, um zu erklären, wo ein Bild gemacht wurde, weil das sonst keiner verstehen würde.

Da kann ich auch nicht davon ausgehen, daß Blinde oder Sehbehinderte wissen, wie da irgendwas aussieht. Da muß ich aber davon ausgehen, daß die das wissen wollen. Soll ich die vor den Bus werfen und es nicht für sie beschreiben?

Also muß ich es beschreiben. Und "es" meint das ganze Bild. Bis ins kleinste Detail. Unabhängig vom Kontext. Denn auch Sehende dürften schon mal auf den Kontext scheißen, wenn sie meine Bilder sehen, und auf Entdeckungsreise in unbekannten Welten gehen, indem sie sich die ganzen Details in den Bildern ansehen (wenn es genug Details gibt). Genau dieselbe Chance müssen Blinde und Sehbehinderte haben.

Nur paßt so eine superdetaillierte Bildbeschreibung nicht in 1500 Zeichen. Ich kann Alt-Text auch sehr viel länger machen, aber dann hackt Mastodon den an der 1500-Zeichen-Marke ab. Also brauche ich eine zweite, längere Beschreibung im Post selber.

Die Folge: zwei ganze Tage Aufwand von morgens bis abends, genau 1500 Zeichen an Alt-Text, davon gut 1400 Zeichen an "kurzer" Bildbeschreibung, und über 60.000 Zeichen an langer Bildbeschreibung im Post selber mit haufenweise Erklärungen und mit mehr als einem Dutzend Text-Transkripten. Und da habe ich mich sogar noch einschränken müssen.

Jetzt kommst du und schreibst:

Und kopiert es dorthin wo es hingehört, nämlich in die Medienbeschreibung direkt am Medium.

Ich verstehe das jetzt als: "Bildbeschreibungen gehören in den Alt-Text und nur und ausschließlich in den Alt-Text. Auf gar keinen Fall dürfen die irgendwo anders sein!"

Heißt mit anderen Worten: Auch wenn ich das Bild im Alt-Text beschreibe, kann und sollte ich dafür sanktioniert werden, daß ich es zusätzlich zum Alt-Text im Post beschreibe. Auch wenn oder gar auch weil ich im Alt-Text auf die lange Beschreibung im Post hinweise.

Wenn ich aber Bilder nur im Alt-Text beschreiben darf, und wenn ich trotzdem beispielsweise alles an Text in einem Bild 1:1 wortwörtlich zu transkribieren habe, wie soll ich dann um die 50 Stücke Text in 1500 Zeichen transkribieren und dann auch noch beschreiben, wo die jeweils sind?

Und

(überflüssige Details auf der einen, fehlende wichtige Info auf der anderen Seite)

klingt für mich, wie wenn jede Bildbeschreibung eine ganz exakt vordefinierte Menge und Auswahl an Details zu liefern hat. Ein, zwei Details zuwenig sind sanktionswürdig, ein, zwei Details "zuviel" auch. Das Optimum muß ganz genau getroffen werden. Alles andere ist wie gar keine Bildbeschreibung und gehört so sanktioniert wie gar keine Bildbeschreibung.

Ach ja, und Alt-Text plus zusätzliche lange Bildbeschreibung im Post ist auch wie gar keine Bildbeschreibung, weil das "falsch" ist, weil man das so nicht macht. Auch wenn Veronica With Four Eyes genau das fordert. Und sie ist selbst sehbehindert. Aber was weiß die schon?

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